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[教育信息]李新野说，“麻省理工学院大一学生，水平不如清华大一生。但大四的时候麻省就追上来了。” 是不是？为什么？ |
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这是他在一篇谈论香港的问答里的看法。 [图片] @李新野 也可以详细展开说说。 |
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这个结论是错的。它在李新野上大学的时候是对的。但今天不是。 中国高等教育支出在过去二十五年涨了20倍，大约每五年翻倍。十五年前的清华的软硬件师资资源可能是今天清华的1/5到1/10左右。 这直接体现在本科生进实验室的比例。我过去十几年逐渐发现清华的本科生简历逐渐变成在大二或者大三就进实验室。这个比例在哈麻斯大约是30%。 这也体现在学术顶会人数上。有心人可以搜一下ICML,NEURIPS,ICLR作者的本科学校。不出意外的话清华的本科人均顶会是高于MIT的。 而在“掐尖新生”这件事上，麻省理工在过去十五年做的比清华彻底。十五年前，数理信竞赛集训队大约是40%去MIT, 30%去哈佛，30%去其他学校。现在大约是70%去MIT。 |
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我本科是清华的，没上过MIT，但是到美国后稍微了解了下美国本科这方面的情况，简单说下。 大一水平清华高，主要是这个原因： 清华通过高考掐尖，虽然MIT也算掐尖，但是没有国内那么集中的通过高考掐尖。而且有相较于清华免费招外国人更多的DEI招人。中国的高考教育虽然有部分应试的成分在，但是总体而言在理工的教育水平上肯定是比美国厉害的。 但是，经过大学四年后 清华公共课（微积分，大物）GPA卡4.0数量，大概30%，所以大伙都得卷，浪费时间毫无意义。美国一般只有往上curve没有卡4.0的。清华培养方案很多没用课程但是必修，而且学分普遍多，让老登教授讲毫无意义。美国学分要求相对没那么多。清华有很多弱智要求，比如第三外语或者游泳或者雾霾天紫操跑步这种。美国大学的基础设施，包括人均资源很多（虽然学费也贵）美国相对国内实习更加靠谱，一方面给钱多，一方面能学到有用的东西。国内实习懂得都懂。 简单来讲就是美国大学本科没有那么多破事，所以有很多时间让你搞自己兴趣爱好，而且学校有资源鼓励你这么干，自然就容易厉害。 |
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清华有很多浪费学生精力的课，比如我至今没想通金工实习磨锤子对我毕业后上班的指导意义，虽然我已经换了三个行业了，还是没用上这门课的教学内容。 |
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我妹umich本，相对于mit要差很多，但是她大一就去了一个实验室跟着做科研，带她的白人老爷子发了数篇nature正刊，现在在她准备申研，老爷子很乐意帮忙。 |
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李新野不过拾人牙慧而已。John Hopcroft 早就发现了这个现象。 John Hopcroft 很多次提到：在给大一新生讲课时，中国顶尖大学新生比美国顶尖大学新生的素质更好，然而三四年后，美国学生在知识水平和能力上超过了中国同年级学生。 John Hopcroft 是计算机科学家、图灵奖得主，在美国的斯坦福大学、康奈尔大学、普林斯顿大学都有过教学经验。John Hopcroft与中国的关系也很好，在北京大学、上海交通大学、香港中文大学也有教学经验。他从1964年开始就给本科生讲课，一直到八十多岁还没退休。他指导的一个学生与另外两个与他有过密切合作的学生（包括姚期智）都得到了图灵奖。无论是科研还是教学，John Hopcroft 的经验都十分宝贵。 从教学来看，中国大学的培养计划制定得不合理，塞进了太多的垃圾课程，在专业知识和技能上反而培养不足。在有限的专业课上，很多知识体系也不合理，该深入的没深入，没用的、过时的知识反而一大堆。 据我观察，中国顶尖大学的头部学生，都会在课下通过美国大学的课本和网络资源学习美国大学的优质课程。不过近年来，一些年轻教师开始引入美国大学的教学经验，将美国大学的一些优质课程内容稍加改编，带给了中国学生。但引入美国大学的优质课程，对于教学者而言，需要付出翻几倍的时间精力。在国内大学缺少教学激励的环境中，这样的教学者完全出于理想、奉献，而非制度性地改善中国大学的教学。因此，这样的优质课程仍然偏少，垃圾课程仍然太多。 从生源来看，中国大学新生的知识基础的确更扎实，但在学习上缺少目标性。大多数学生只会执行被布置的任务，而缺少主动探索未知领域的动力和能力。这种差别，就不是始于大学了，而需要从中国的基础教育中找原因。这就又是一个新的话题了。 |
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两句话都是错的。 低估了当代中国大学的内卷升级，也低估了当代美国高中的内卷升级。 美国大学生能力强，本质是层层内卷造成的。内卷太强，以至于美国大学教培是一个很成熟的行业。 有个吐槽中国当下就业环境段子，在美国已经运行了十几年了： 秋招提前一年就开始，找工作需要实习经验，而大厂实习面试还要求应聘者有实习经验。除了二代，美国名校本科生要有一个好的工作，最佳途径是大三结束的暑假去一个好公司实习，实习期间好好表现，做出好绩效，拿到return offer。好公司的暑期实习往往提前半年就完成申请，除了专业适配、成绩优秀，还需要大一或大二暑假进实验室或有小厂实习。美国好大学往往大二才分专业，必须大一相应课程卷到对应分数才能进入心仪专业。 从入校开始，每年都是关键一年，一步慢步步慢。 相比之下，20年前那种“上几年课拿着成绩单找工作”的清华大四学生，内卷程度太低，大概率比不过这种卷了4年的MIT学生。 但现在国内好大学已经是这个趋势了。我朋友在国内开了一个小公司，开了不到一年，正式员工里除了几个股东是C9毕业，剩下的连个211都没有。但这个暑假有25级C9本科生来实习。 至于说大一学生，不客气的说，目前MIT中位数水准大概率远高于清华。 中国高考选拔，更注重公平，而牺牲了少年时期基于父母资源的培养。 走普通学术路线进MIT的本科生，大部分通过父母人脉进过实验室或公司实习。美国很多很顶级的机构都提供暑期高中生实习项目。 一个顶多参加过生物竞赛的清华大一学生，跟高中在哈弗生物实验室参与过项目与论文的MIT大一学生，哪个生物方面的能力更强，还用说吗？ 当然，这种顶级实验室，一般也不是纯靠后门就能进的。一般流程是： 低年级时靠后门进普通实验室。毕竟，中产MIT学生的父母，人到中年谁还没个当教授的朋友熟人呢。进实验室之后做出成绩。靠这份成绩+教授推荐信+面试，进入顶级实验室实习。在顶级实验室做出成绩。靠这份成绩+顶级实验室教授的推荐信，申请名校。 这套流程走下来的大一学生，你说他比不过高考考上来的做题家？ |
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不是。 我导本科和博士都是MIT的。 她绝对是我目前为止见过最聪明的人。 波士顿上学的时候，清华帮实力强大，但是绝顶聪明的只是小部分，大部分并不比一般985的好，小部分甚至还不如。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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过两年闲着没事干了，我也去清华新雅重读个本科，我在美国在欧洲都读过大学，就是没在中国读过，有点好奇。 |
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清华的平台确实不如麻省。 麻省旁边是纽约曼哈顿，世界金融中心，机遇挑战都是世界第一档。 清华你首先得保证， 你不给学校和组织惹事。 （东亚集体荣誉感这块，没治。） 其次，不听话你就等着社死吧。 （清华的牌子在某些愚民眼里已经是神圣不可侵犯的女神了，就像你让某些精虫入脑的人不花几十万彩礼娶个老婆，他能跟你玩命。） 离经叛道，gg。（说实话，如果你没在清华待过，你根本不知道，如果你在清华里没有得到学校或者老师们比较好的评价，那世俗的压力真能击垮一个人。） 分割线 你们啊，一个个揣着明白装糊涂。 我就是想做一个把窗户纸捅破的人。 清华和麻省理工，就业到底存不存在差异呢？ 显而易见啊。 麻省理工能对接曼哈顿等一大堆顶级公司， 这不是国力差距， 也不是体制差距， 人家公司就在那，你怎么办？ 你能把联合国搬到五道口来？ 客观的差距人家本来就存在。 你们想跟我争， 无非是两条， 一，我们这也有很多好企业。 我认为这话不假， 但是咱这一堆人竞争一个5万月薪的岗位，你清华的牌子未必是优势，可能那个岗位北大更有话语权呢？可能其他的985呢？都有可能。 但是你去纽约，曼哈顿之类的地方， 月薪5万，甚至比这个月薪待遇更好的，那多的是啊。 就这么说，比城市，比经济，比金融圈地位， 人家真是世界第一。 你说咱们超过东京，咱真信。 超过纽约…… 咱务实一点行吗？ 等咱的京城城市圈搞成了再说。 至于你们幻想的另一条路， 在清华攀龙附凤。 第一，你不攀龙附凤，你能上清华，你也有本事牛逼。 第二，你抱着攀龙附凤这个心， 那大风大浪，你顶得住？ 真在清华读书的，应该明白，研究那种事，真不如多读几本书。 无论是效率， 还是回报。 加更。 某些找乐子的小崽子就不要来挑衅叔叔了，叔的脾气真不是很好。 |
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其实无论是清华还是麻省，他们的上课视频网上都有，教材也有下载。 你如果愿意的话，可以把他们的课程全部听完。 人家还有直播的，你可以跟着他们的学生同步上课下课。 之前河南那个刚过本科线报考北大还被录取的学生，北大退档了三次，河南招生办投档了三次，最后北大不得不接收了这名学生。 北大退档的理由是学生成绩太差，没办法完成学业。 结果这个被退档的学生不但顺利毕业了，还考上北大的研究生了。 科研这东西，最终决定的是钱，美国的科技发达，是因为他的科研经费多，你看这些年中美科技发展，虽然中国大量的清北华五的最顶尖的学生几十年如一日的投奔美国，但是中国的科技依旧一步一步的追赶了上来。 决定科技水平的，人才的因素，我个人认为远小于资金投入的因素，钱才是最重要的。 当然了，你不能和我杠：高考倒数的那批人呢？ |
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