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[教育信息]如何评价「美国大学的推荐信制度就是隋唐之前的察举制,西方还在玩中国玩剩下的东西」这种言论? |
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我在知乎上不止一次看见这种说法,因此证明西方教育的落后和中国应试教育的成功,但这种说法真的对吗?我特别希望红烧猪头老师能从史料角度反驳这个说法 |
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我看了高赞的回答,如果美国的推荐信制度就是他说的这样的话,那这个言论就是错误的。 因为中国的察举制远比这个推荐信制度要严格、周密,寻租空间明显更小。 我看高赞的意思,好像以为举孝廉就是世家说了算,说谁就是谁,完全是世家一言堂,不是这样的。 举孝廉也是有权力制衡的,它也是有派系斗争的,它甚至还有“回头看”,要考核,要追责。 选拔人才的海选名单,是从“乡评”里选人才,乡评是由乡长老+地方官集中评议,世家如果没有高官扶持,顶多影响到这一步。 确定最终推举人选的是郡守或国相,由他们写“举状”,这个“举状”,可以说就是推荐信了。 这个推荐信也不是平白写的,被举荐人要在地方当小吏,先试用最少1年,这个叫“授试以职”。 推荐到朝廷后,还要考试,如果考试不合格,责任非常严重,不仅要将举荐人“罢归”,还要连坐其举主,轻则免官,重则以“不敬”罪论处。 同样,如果举荐出来的人才被考察发现是贤才,还要赏赐地方官,增秩。 而且,汉朝有严格的回避制度,三互法: 1.州刺史、郡守、国相不得任用本地人。 2.婚姻之家双方不得到到对方州郡任官。 3.如果甲州人在乙州任刺史、太守,则乙州人不得在甲州任刺史、太守。 这就保证了,地方上非常难以形成裙带关系。 举荐你的人在来此地为官前,在这个地方没有任何社会关系。甚至不会出现交换举荐:你举荐我同乡,我举荐你同乡。因为不会出现互相任对方地方官的情况。 每年地方上只有1~2个推举名额,汉朝只有100多个郡,所以每年只能推出200多个人。部分人的考试是由皇帝亲自把关的。 即使考试通过了,也不是就这么完了,还要接着试用。 先入郎署为郎官,试用期3年,3年期满,由光禄勋进行考核,高第外放或留任,低第降职或遣回原籍。 必须说明的一点是:这一整套考核过程,淘汰率很高。 高到什么程度? 淘汰十分之九! 光武帝时期,“每岁察举,郡国各举一人,然常十不取一”。 阳嘉二年,孝廉考试录取30余人,淘汰200余人,“济阴太守胡广等十余人皆坐谬举免黜”。 永平八年,“郡国举孝廉百余人,试者不过数十”。 而且淘汰过后,是要连带处理举主的,要是你一直推举的人不行,会直接影响你个人的官运。 徐淑,年未及冠,虚报年龄,被左雄当场黜还。 何武所举方正,盘辟雅拜,何武左迁。 杜业,为太常选举不实,免官。 举出来的官吏,也不是就此万事大吉了,他们终生跟举主绑定,但凡官吏有问题,要追究举主责任。 严延年所察廉吏,有臧,延年贬秩。 张勃举陈汤(茂才),父死不奔丧,举主削户贬谥。 张当居(太常)择弟子不实,完为城旦。 戴涉(司徒)举人盗金,下狱死。 “我也要死吗?” “对。” 地方——地方官——朝廷,一个体系,三套班子,从上而下进行监督,相互制衡,还有终生连带责任。 朝廷不想世家宗族做大,地方官不想被世家架空,地方也相互竞争,朝廷内也相互监督、竞争,这跟某些人说的“制衡”“竞争”有何区别? 而且一切制度化,明明白白写在纸上,不像美国那样全是潜规则,更别提还有美国闻所未闻的三互法。(美国甚至还强调要求本地资格) 需要知道的是,即使到了东汉末年,贪腐横行,制度崩坏,也没有说世家大族完全垄断了察举通道。 比如黄盖,就是寒门破落户,“尝以此贫贱”,也被举孝廉。 刘备当豫州刺史,举荐了袁绍长子袁谭,袁绍家可是四世三公,但刘备落魄时,袁绍出城二百里相迎,刘备不管多落魄,袁谭对刘备都是执下属礼,尊敬维持到了生命的最后一刻,足可见含金量。 通过察举制选拔出来的寒门子弟数不胜数:公孙弘在海边放猪的,官至丞相,封侯;朱买臣以砍柴为生,官至太守;匡衡是农家子弟,官至丞相。 各种例子不一而足。 正是因为这项制度保证了帝国一直涌现人才,才让汉朝屹立于当时,成为全球屈指可数的强国,甚至是第一的强国。 说了半天,这么严密的制度,怎么还会形成门阀士族这样的垄断?为什么还会被更严格的科举制取代? 因为即使选拔、推举、考核,层层把关,如此严密,也依然有权力寻租的空间。 只要有一点微小的空间,几百年的积弊下来,都会形成庞大不可动摇的利益集团。 所以到了东汉,光武中兴,还对这一制度进行了改革,保证更加公平、更加严格,寻租空间更少。 说美国的推荐信制度是中国玩剩下的,我是不认同的。 中国没玩得这么糙。 很多人会拿汉末的童谣说事:“举秀才、不知书。举孝廉,父别居,寒素清白浊如泥,高第良将怯如鸡。” 需要知道的是,会形成这种童谣,是因为桓帝、灵帝时期卖官鬻爵现象严重,皇帝带头捞钱,察举制已经事实上失灵了。 而当时的人是深以为耻且认为不合理的,所以才会编出童谣来唱,并不是察举制一开始就失灵了。 巧合的是,美国也出现了这种情况。 2019年美国帆船队舞弊案,富豪花钱让帆船队写特长推荐信,结果他们的孩子连船都不会开(举水手,不知船)。 特朗普的侄女上沃顿商学院,也不是靠成绩,是靠祖父捐了一栋楼。 这些还算好的,在职场上,那是真的内举不避亲。公司内部员工内推,就是比海投简历好使,大投行、大律所,基本都是业内大佬二代,他们互相内推。 这还只是推二代,这还算吃相好看,很多富豪成立了那种私人俱乐部,直接就相互推荐对方退休后去各自原公司任职,担任各自公司顾问。 除此之外,学阀,政治圈的门阀,那更是多到数不胜数。 奇怪的是,汉朝的时候会把“举秀才、不知书。举孝廉,父别居”编成童谣。 但“某些精美”似乎并不以为耻,反而将这个我们一千年前就淘汰的制度奉为先进。 我再补充一点。 古人不是傻子,汉朝的察举制,从结果而言,显然是失败的,助长了世家大族对学术、财富、土地、权力垄断问题。 到了汉末,这项制度被世家玩坏了,从制度的顶层设计层面看没问题,但在实际执行上,已经离设计制度时的初衷远甚。 但你应该想到一件事:世家大族的垄断,在古人看来,根本就不是个问题。 在两汉时期,门阀政治,实际上只是刚刚开始萌芽而已,在两汉之前的先秦时代,根本就是贵族统治,汉朝是个从贵族统治一口气转为文官统治的早熟政权(相应的文官制度西方在一千多年后才出现)。 以门第取士,龙生龙凤生凤,根本就是古人的固有观念,他们根本无法从历史预知,这会造成多么恶性的后果。 但是在两汉时期,还是采取了一系列措施来避免垄断,不管是我上文提到的三互法,还是评论区提到的太学制度,都在极力向寒门取士,甚至把寒门贵子当做励志宣传,广为传颂。 一直到魏晋南北朝,门阀达到极盛,皇权向门阀低头,人们还未完全意识到这样的危害性。 后来又经过了唐末黄巢起义,天街踏尽公卿骨,明末崇祯吊死在煤山,遏制门阀和士绅阶层,才慢慢成为统治权术的一部分。 这是两千年政治得失形成的教训。其成果就是,我在这里说美国的推荐信会导致教育资源不公,中国人直觉就能察觉到其不对。 但是美国人就察觉不到,尤其是美国的平民。 他们和我们两汉时的古人是一样的:龙生龙,凤生凤,没问题啊。 总统界有亚当斯家族、罗斯福家族、肯尼迪家族、布什家族、克林顿家族……总统的儿子会当总统,没问题啊? 律政界有塔夫脱家族、佩洛西家族、莫维洛家族、默多克家族,法官的孩子搞司法,议长的孩子当市长,检察官的孩子做律师,没问题啊? 同样,金融界也有摩根家族、杜邦家族、高盛-沃伯格家族、梅隆家族……银行家的孩子还是银行家,没问题啊? 私有制神圣不可侵犯,财产可以遗传,这都是神圣的法律嘛。 美国截止到拜登,一共45位总统里,有25位跟其他总统有亲戚关系,还有2位跟总统家族有姻亲关系。完全是平民出身没有政治背景的,只有10人。 会形成这种现状,完全可以从我国的历史上找到答案:即使两汉拼命避免世家大族垄断上升渠道,给寒门子弟提供机会,也仍然会出现汉末的情况,美国各项制度都完全没有规避措施,怎么指望他们不这样。 就在美国现状几乎和汉末世家垄断的情景重合时,某些人还在极力呼吁,让我们“接受这种文化区别,认同不同文明之间的区别”。 作为一个堂堂正正的中国人,看了这种说法真的忍不住发出哂笑:你都跟我两千年前坐一桌了,你还文明?谁跟你是一样的文明了? 国内崇拜美国的小中产有种天真的幻想,他们总是以果推因,觉得美国最强,所以美国一切都是对的,他们的推荐信肯定也没有任何问题。 提到察举制,他们就以为跟印度、阿兹特克一样,是一拍脑门想出来的制度。 拜托,谁还没当过世界最强了?“汉以强亡”,这察举制也不是亡国的直接原因,若不是两汉出了桓帝灵帝,说不准汉朝还能持续多久。 我在这里指出,我国两汉时期的察举制,实际上比他们的推荐信,在政策上要更为成熟,更为体系化,在刚性和柔性的部分结合得更好,某些人就无法接受了,要找出各种角度来反驳这一点。 实际上,他们反驳的每一点,都能在美国找到回旋镖。甚至你都能在美国找到能够对标袁绍的四世三公。 为什么?因为人性是一样的。只要人性一样,相似的制度,就会导致相似的结果。 这结果会因为文化、历史、科技发展程度而有不同,我们原以为(包括我都曾以为)会有很大不同,但拉长时间尺度一看,这不都差不多吗? 所以,最后这些人反驳来,反驳去,都只能得出一个结论:美国人更善,更规矩,他们人性更好,所以他们的政策没问题。 我建议他们扪心自问:(指一指特朗普)这话自己信吗? 送礼物 [img_log] |
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高赞回答充分证明人呐永远不理解自己知识和阅历以外的事儿。 |
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美剧亿万第一季第三集中就揭露了一小面关于美国大学入学制度,Axe已故同事的老婆Junes写了一本关于Axe如何发家的书,Axe的助理把这个事儿告诉了Axe老婆劳拉。Axe的律师给了三种意见,劳拉采纳最后一种意见:好好和Junes谈谈。 那么劳拉是怎么和Junes谈的呢?就是各种招数打压排挤,让Junes在社区和社交圈内混不下去,其中就有一招,就是搞Junes的孩子入学,不让她孩子进斯坦福。 Junes当时就崩溃了,为什么我孩子进不去?我已故老公就是斯坦福毕业,祖父也是斯坦福毕业,甚至是斯坦福壁球馆上面还是祖父的名字,凭什么斯坦福不让我孩子进。 都是聪明人,Junes很快就找上劳拉求饶:你看,我知道我错了,现在我删了。 劳拉也很爽快:咱们签个保密协议吧,另外,我和斯坦福校长谈过了,你儿子入学之前出现了"输入错误",现在我相信很快就改过来了。 |
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这个章节信息量很大。 首先,家长居然提前知道是否录取,而不是像普通家长等着斯坦福信件才告知是否入学。 其次,Junes已故老公家族都是斯坦福出身,从祖父一代就在斯坦福了,而且给斯坦福捐过楼。 第三,劳拉居然操纵了大学录取系统,导致Junes儿子入不了学。当Junes光速认错之后,劳拉表示这不过是个"输入错误",很快被纠正过来。 所以,高赞洋洋洒洒瞄着UCLA录取写出来的回答几乎是全错,拿着UCLA的标准也不通。 |
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高赞把高中老师推荐信当作美国大学推荐信制度,这就是荒谬的。同样都是推荐信,你这分量不够重。 什么样的推荐信美国名校和藤校高度重视? 优秀校友。 什么是优秀校友? 比如,在学校Honor Roll榜单上的。 如果是学校Honor Roll榜单上的人写的推荐信,你觉得这个分量和高中老师推荐信一样吗? 如果你拿着学校Honor Roll榜单上写的推荐信,而且还是三个,你觉得学校会怎么样呢? 再戳破你们的幻想,要是你真的拿着学校Honor Roll榜单上三个人写的推荐信,2.0就能上大学。当然这是高赞回答中唯一正确的部分,你都拿着三个Honor Roll榜单上的人写的推荐信,肯定没得错。 推荐信是分人的,不是阿猫阿狗的推荐信都有用,而是"有力人士""精英人士"的推荐信。 如果你拿着特朗普的推荐信去沃顿商学院,肯定好用,但是你要是拿着特朗普推荐信去斯坦福,这就错了,因为推荐信不是这么用的,而且特朗普会建议你去沃顿而不是斯坦福。 还有捐钱,美国大学每年都会给学生邮寄信件要求捐款。如果你是积极捐款,在数额足够重量,你孩子在入学的时候是有优先入学的,就像Junes儿子那样,给她打电话的就是校方招生办相关的人。 如果你能捐一栋楼,斯坦福能跪下来求着你入学,而且帮着你规划入学之路。 2019年著名的美国大学录取弊案辛格案中,步长药业老总赵涛花了650万美元向辛格行贿,把自己女儿送到斯坦福,这事儿在美国西海岸当作笑话来看,被嘲笑中国人钱多人傻。其实斯坦福门槛没那么高,只不过你不清楚他们的运作状况。赵涛居然花650万美元运作他女儿成为优秀运动员,还不如去开个淘宝店,把她女儿包装成天赋异禀的商业小天才,17岁运营淘宝网店销售额破百万。只要把这个简历投到斯坦福驻京办事处,斯坦福能主动上门要求他女儿考虑入学斯坦福,毕竟这样商业精英是斯坦福最爱,未来的优秀人士。 后来我们还真的给赵涛算了一笔账,要是这么搞连10万美元都不用,请个会计和做流水估计七八万就够了。 双赢,会计赢得合同和公司,赵涛女儿上了斯坦福。(樂) 另外美国体育特招现在也成为弊案发源地,UCLA Law school前校长曾经写过一份调查报告,在UCLA董事会上散发,严厉的指出来UCLA体育特招成为公开明码标价和权钱交易黑箱操作。体育项目教练通常手里握有若干个预留名额或优先推荐权,一旦教练给某个申请人打上关键运动员的标签,该学生的录取概率会从普通的5%-10%飙升至90%以上。由于招生办通常不具备评估体育专业能力的知识,他们倾向于无条件信任教练的专业判断,这就给了教练极大的操作空间,他们可以说某个完全不会运动的学生是潜力新星,从而将其塞进录取名单。 在辛格弊案之后,这种歪风邪气得到一定的遏制,但是来的更加隐蔽。现在是富豪家长或校友会通过合法的NIL集体基金向球队“赞助”几百万美元。虽然名义上不能直接买录取名额,但金钱对体育部门的影响力合法化和公开化了。现在的竞争不再是买通教练,而是比拼谁能从小为孩子提供职业级的训练资源。富裕家庭通过私人教练和顶级俱乐部,让孩子在高中就达到真实的特长生水平,堂堂正正地从“正门”打进去。 美国大学体育特招之前还留了一条缝给中下阶层的贫民,不乏出身穷苦的家庭通过体育翻身上大学。现在这条路都堵死了,美国体育中充斥太多的二代或者是中产阶层富豪家庭的孩子。 所以你说察举制还有个察,美国推荐信上大学或者是体育特招这叫什么玩意呢? 另外,你说拿着推荐信上大学的人,大学能让他们毕不了业吗?就像体育特招生那样,可以选择Pass or no Pass,谷爱凌的第一学期成绩单全都是这样的,搞得谷爱凌都不敢晒成绩单了,那玩意一晒出来就知道含金量多少,有几个有学分的? |
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所以吧,美国大学看起来宽进严出,实际上有的是漏洞可以钻,就看你找没找着。 美国大学现在完全成为精英阶层的垄断,完全和美国大学精神相违背了。 我认识好多搞留学中介的,张口就是和斯坦福、哈弗招生办或者是student center主任关系好,他是我老师。招生办也分人,不是所有人好用,至于student center,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵,一帮废物啊!狗屁不管用啊!!千万别信他们!!! 更,那个2K高赞居然去问deepseek。 人呐,真的是要长长见识。 |
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不是这样的 因为举孝廉无论标准还是实施方面都比推荐信更严格 西方还在玩中国玩剩下的东西(X) 西方连中国玩剩下的东西都玩不明白(√) |
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这种事关中美的话题,当然要大搞双标了。 涉及中国的,那当然就是“人性不可靠,制度才可靠”,察举制之所以失败,说明中国体制不行、文明不行,推荐者任人唯亲、毫无廉耻,被推荐者上行下效、继续作恶; 涉及美国的,那当然就是“人性和制度都很可靠”,人家美国写推荐信的人都道德高尚、注重羽毛,不会做那等收钱办事的缺德事;人家大学严格审查、制度明确,在乎自家的形象和教学质量。 总而言之言而总之,哪怕制度的内在逻辑完全一致,人家美国人也比你中国人文明知礼,哪怕已经有一万个负面案例证明“推荐信”制度不靠谱,那也是“极端个例”。 |
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先说一点,这个帖子莫名火了,是大侄子集体发力结果,想让最近和牢A吵架的那个哈佛女的人设学霸化。 这个帖子的回答时间基本来自那个女的被开盒,是通过权钱交易进去的,所以莫些人急了。 另外高亮罗里吧嗦说了一堆,实际是脱离中国社会太久了,单纯的认为现在国内对于察举制的反感,观点还是“举秀才不知书,举孝廉父别居”。 实际现在国内现在对于察举制推举制的反感来自底层上升通道封闭,抖音也好知乎也罢,出现了学阀一个词,我推举你的学生,你推举我的学生,只要成绩过得去就行。 学阀就是新时代的世家 |
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