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[教育信息]如何评价东南大学建筑系招不满人? |
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感慨世事无常。 一三年读大一的时候，听说咱东大建筑专业特别牛逼，本科生起薪8000，就想转建筑。暑假去找了个画室学素描和速写，当时一个人呆在宿舍，回想下真是心酸。 可惜英语过于拉垮只有五十，总分差了10分。 留在计算机做了码农。 |
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东大建筑系过去是看考生的出身的：优先城里的考生，然后再考虑农村的娃。 理由：城里的娃见过优美建筑，设计感好，上手更容易。 从2007届开始，东大还附加条款：本科生从其它专业转入建筑专业后，必须退回大一重新学。 在那么辉煌的十年前，我想没人会想到今天的局面。 与实力无关，和时代有关。 |
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很多人只是在讨论东南大学建筑系招不满人这件事。实际上，真实情况比这个可怕得多！ 东大建筑系过去是全校最高录取分，现在是全校最低。 东大建筑系过去不接收调剂，现在大部分都是调剂。 东大建筑系过去只收理科考生，现在是文理兼收。 东大建筑系有大批定向生，真的是偏远农村的，分数大大低于控制线，可笑的是这个不计入各省最低录取分数线。 即使这样，都没有招满。。。。 |
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土木不受年轻人待见了啊！ 举个例子，今年所有的老牌土木强校，以同济大学为代表，在河南，全部都没招满人，滑档之惨烈，让所有人都震惊了。微博上挂了好几天热搜。。。 要知道，当年的同济土木专业，说一声全国第一不为过啊，脚踩清华，拳打北大。可惜现在时过境迁，连人都招不满了。 以前总说用脚投票，提桶跑路，年轻人对此感受颇深。就是一群中老年人不懂，认为你不干，有的是人干，想干土木的人多着呢。 今年只是第一步，先是学校里的老师知道了这个情况，等到3年后这届学生该实习了，一些中老年领导来学校招人，在学校会议室里看着土木这西拉拉百十号人，那个时候才是他们颠覆三观的时候。 以往的土木专业，随随便便就是一群人，多的数不胜数，他们可以随意挑人，择优录取。好，今年就这百十号人实习生，而且大多数都不想干土木。。。 想想吧，当他们回到单位，身后空无一人的时候，领导看着他们问，我让你招的人呢？他们说，今年没人。。。然后双方都震惊到合不拢嘴。。那个场面，绝了！！！ 我走后，他们会给你们修学校，修医院，提高你们的待遇和生活水准。并不是因为他们良心发现，而是因为我们来过。。。 同样，之后的土木行业，会有加班费，严格落实八小时工作制，社保。会给员工配空调，食堂饭菜质量提升。这些并不是那些领导良心发现，而是再不用这些手段留人，人都跑光了，上工都上不了了。 |
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当年考上浙大建筑系的时候。 刚开学，系主任跑过来跟大家说，今年建筑专业人招多了，建议大家转专业。他已经跟学校商量好了，除了竺可桢学院，其他所有的专业随便挑，都可以去。 系主任还苦口婆心的劝大家，你们别看现在房地产市场好，说不定过两年就不行了呢？学建筑也不一定是个好选择。。 结果大家同学们都觉得，总有刁民想害朕，劝你转专业肯定没安好心。 结果一个转专业的都没有。。。 现在想起来真想抽当年的自己两巴掌。 |
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高赞都是是鬼？知乎上真的是年轻人和学生居多啊。 |
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还幻想领导来招人的情况。。。 大哥，不是年轻人不去干土木了，而是土木没有了！！！土木就业岗位没有了！！！！没有招人的了！！！ 没有设计院招人了！！！没有施工单位招人了！！！市场不需要建筑专业了！！！ 你没有需要了，懂不懂啊大哥！！ 郑州卖地收入，2021年之前一千多亿，2024年是不到一百亿，下降了92%！！ 你懂这个意思是啥吗？意思是广义上的建筑行业，包括设计院，施工单位，这三年需要裁员92%！ 原来100个人，现在8个人都嫌多了。你还想着干土木，还想着有人来招土木，有人来招建筑。 不食肉糜啊，年轻人啊。 这个回答下面，所有抱怨领导，嘲笑体制的，都是非常无知，不知道看看真实世界是什么样子的。幼稚！ |
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虽然我一贯以大产业趋势的角度去劝退建筑学，但如果具体到学科本身，我必须说一个事实： 建筑设计行业的快速崩塌，并不只是因为房地产崩盘，更是因为，建筑教育和建筑产业里掌权者，多数处于以争权夺利、假公济私或尸位素餐的状态，而丝毫不顾学科、行业的长远发展，更谈不上为学科发展和度过危机出力。 否则，基础数理化、绘画音乐纯艺术， 那些学科即使一贯清贫，有建筑学这么快速崩塌的么？ 这像极了大明朝灭亡前的那些大臣，其中更有些“名臣”士大夫。 上至院士大师，下至末流学院和设计院的院长、教授、总工们，有几个是真正为学科发展出力的？ 绝大多数，不过是以学科、行业为私人牟利的手段而已，完全配不上他们号称的那些仁义道德、国计民生。 牟利不可耻， 打着公众、政府、学术的旗号牟利， 而且是损人利己、甚至损人不利己的牟利， 才是最可耻的。 建筑学是个小学科，并没有那么难搞，这些人但凡有点共赢的意愿，也不至于让学科堕落成这样。 他们只是想要把行业的最后一点红利也吸干而已。 更新：今天我又思考了一下，我是不是夸大其词了？ 可是再反复想想： 这十几年来， 学科的科学技术有没有重大进步？ 行业基层建筑师的境遇有没有显著改善？ 本科生教学状况有没有根本提高？ 我觉得没有。 甚至可以说每况愈下。 那么我说的就基本符合事实。 从我十年前出版《建筑第一课》之后，可曾有一本教科书为迷茫的低年级学生着想的？ 可曾有一本理论书如实、科学的提炼出本学科真正的理论基础的（而非继续似是而非的玄学）？ 我没有发现。 我只看到行业和学科的理论毫无进步。 我一直想写一本《建筑学原理》，把这个学科仅有的一些真正的规律性理论整理汇总，方便后来者使用，但看起来意义也不大，因为并没有几个人真的关心学科本身的发展，以后也不会再有多少人从事这个行业，何必浪费心力。所以会不会写我还在犹豫，毕竟养家糊口已经够忙了。 我觉得，这十年来，为中国建筑设计行业发展做出最大贡献的，是sketchup软件公司，没有之一。我真的很感谢他们。（虽然也因为它，行业更卷了。。。） 还有就是谷德、archidaily、ikuku这些建筑媒体，是他们给了广大学生、建筑师赖以生存的资料案例来源，而不是大学课堂。 整个行业更是快速跨过自由竞争阶段，进入到寡头垄断、趋炎附势、欺骗客户和民众的败亡阶段。 如今大船要沉，大厦将倾，我倒看看这些蛀虫和烂仔怎么跳船逃生。 哈哈哈哈哈哈哈。 我们应当承认，人世间，往往恶的力量是超过善的力量的，恶人不但有能力搞跨行业里善的从业者，甚至还有能力搞跨整个行业的客户市场，进而摧毁整个行业的供给和需求。 这是多么强大的力量哦。 最终这个行业里，我见到最真诚的、还在认真做建筑，绝大部分都是那些还在为了理想勉强维持的小微事务所的建筑师，他们很多甚至在亏钱做设计。 而大设计院里，则根本容不下这些人。 建筑学过去几十年的热门状态，也应当永久的终结了。 以后并入艺术学院，跟那些纯艺术归为一类，普遍清贫，甚至纳入艺考和提前招生，我觉得都是应该的。 至于那些老朽的建筑系，是行业中所有单位里 最腐朽的，比大设计院还要腐朽。 大设计院起码还是真小人。 我不针对东南建筑系，我是针对大部分建筑系里的大部分掌权者。 （其中也有少数拒绝腐朽的人，但肯定混不到掌权，也通常混不久。） （今天有朋友跟我说，是不是打击面太大了，我想了想，确实有点过激，我决定把“绝大多数”改为“大多数”。因为量化确实很难，拿机枪扫确实有误伤的，但隔一个毙一个又肯定有很多漏网，这还真是很为难。） 他们不是大医院收红包找关系那种程度。他们是莆田系医院敲骨吸髓的那种。 不但坑害同行，坑害学生，也坑害客户，坑害社会。 我研究了二十多年建筑学的教学改革，只看到了一条绝路。 不是每个国家的每个学科都能实现可持续发展的。 其中大部分或者无法产生，或者只能衰亡。 市场也不总是优胜劣汰，市场也经常逆向淘汰。 生死存亡，物竞天择，也没什么遗憾的，就一个字： 活该。 技术问题不再重复，详见 袁牧：建筑学的产业困境与教育变革247 赞同 · 18 评论文章 |
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另外，我也问自己，写这个回答是为什么？ 为了发泄不满？ 不是，愤怒了整整二十年，我已经没什么兴趣再发泄什么。终极劝退文都写过好几遍了，写不动了。 而且严格来说，我也属于既得利益的群体，虽然因为读博毕业晚错过了最赚钱的时代，现在的业务也只能勉强糊口。但好歹也赶上了十来年行业繁荣期，房子买的也早，不吃亏。 但我想，我只是为了让更多广大学子不要再傻乎乎的跳火坑，为了行业能再去掉一点过剩产能，让还在坑里的人日子稍微不那么卷一点。 终究只有很少很少的人适合建筑学，如实告知年轻人这个行业的实际情况，保障他们的知情权，是作为从业者的道德底线。 |
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我们住的都是批量化复制，整齐划一的精装港式鸽子笼，又不需要给每个家庭定制设计大house，甚至期房制度下购房者们连房子都没看到就把首付交了，只要能把红本办下来别烂尾就是好房子，还在乎啥艺术质感和居住品质，所以培养那么多建筑师做什么？ 建议建筑专业尽快缩招，把招生名额多转到机械电气材料化工等制造业相关专业，让优秀学子不要浪费才华，尽量进厂助力中国制造。在华为小米搞Wi-Fi开关，玩玩“智能家居概念”升级打造“AI鸽子笼”不比设计什么大house强？ |
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建筑学你也有今天？ 对于该问题，我有一妙计：将建筑系划入美术学院，以后只招美术生,一来该专业更适合美术生，二来嘛，别再霍霍广大高分理科生了，球球了！ |
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真的印证了那句话：等潮水退去，才能看清楚谁没穿裤衩。 建筑学这个主动搞玄学、偶像崇拜、概念游戏的专业，终于在就业现实面前，回到了它应有的位置。 当然，国家基建退潮和房地产市场的下行，也不是我们或者是某个学校能够把握的。但是，我们依然可以在以东南建筑系为代表的一系列建筑本科院校中，找到一些不合理的地方： 1.培养计划常年换汤不换药，可能还是当年宾大那一套的徒子徒孙。在国内基建如火如荼，市场巨大的前提下，对新技术、标准的研究和学习比较被动，并没有形成依托本土市场的产、学、研、用体系。以至于毕业生能力与市场需求渐行渐远。 2.评价标准混乱，或者说学校内的评价标准比较扭曲。通常是以图面和图量为评价标准，从学校就开始根植内卷意识。所以常让人感觉，设计并没有解决或者完善某个问题，而只是华丽的A1雕花。 3.维护小圈子的优越感。从上学开始，老师就会有意无意培养建筑学生的优越感，对建筑大师搞偶像崇拜。实际上会造成刚毕业建筑师群体既脱离群众，又服务不好资本，可以说两头不讨好。有意无意的优越感又会给建筑学学生转行带来一定的障碍，并让他们在面对压迫是有一个自我安慰的理由，也算的上是高端pua。 以上言论，仅针对部分建筑院校的本科阶段教育。本人学历较低，未有幸参与研究生阶段学习，故不对本科以上学段进行猜测和点评。 同时，我依然认为，大学五年的建筑学学习经历，是非常有趣的一段经历，每天都有自得其乐的成就感。毕业以后直面行业现状，让我得出一个结论：好专业，但不是好事业。 考生和家长是最敏感现实的，他们只看行业前景，不喜欢被忽悠。这回东南建筑系招不满人，就是全社会对建筑行业从业前景信心下降的最好体现。 |
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整天把理工男当做耗材，现在忽悠不到人了 建筑，土木，生化环材，读这些专业的人就是红利本身，流血流汗被榨干 |
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昨日入城市，归来泪满襟。 拆迁数套者，不是土建人。 |
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08级东大计算机系的，有某室友大一每周从九龙湖跑市区学素描，门门考90+（这成绩东大的都懂）就为了转建筑系，就这成绩都没转成，只能说真没想到。 |
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谢天谢地，利国利民的大好事。 清华早几年就已经把土木放进提前批而且不准转专业了，当时好多人说这只是个例，但其实这就是土建走下历史舞台的开始，到今年同济录取分断档，东南招不满人，都说明了一个问题：土建的辉煌期已经过去了。 中国已经走完了大半段城市化进程了，虽然离发达国家动辄80%的城镇化率还有一段差距，但是已经远远比20年前要多得多了，再配合3060的环保目标，未来基建和城市化必然会遇到掣肘和缓慢发展的问题，那这些昔日的王牌专业，因为就业市场的限制，以及政策上不再受到多的倾斜，必定会遇到爆冷和无人问津等种种的问题。 其实我们需要土建的人才，但是我们不需要这么多，市场上动辄几万家设计院/事务所/设计公司，从业人数上百万人，在20年前中国需要快速崛起的时候确实是好事，可是放在现在请问哪里来的这么多的项目可以做的，蛋糕只有这么大，几百万人一起来抢（这还只是从事建筑设计的人员数量不包括土木，算上土木从业上千万人，同时也不包括农民工，算上农民工上亿人）的唯一结局就只有谁都过不好，都说互联网苦金融卷，可土建里的卷和苦又有谁知道呢，不仅要996收入还低，性价比已经跌到尘埃里了。 但是如果说立刻就把土建打倒也是不现实的，未来是一个逐渐清退的过程，出生人口也在减少，对于房屋的需求会逐渐萎缩，更多的需求在于“维护”上，毕竟现在拆迁成本越来越高了，除非有专项资金，不然只会是以修代拆。在这些大前提和背景下，土建的衰败现在来看只是开始，因为对于企业来说，没有人干了大不了上自动化还省钱，碧桂园一直很自信的就是他们的自动化智能建造技术，设计这里虽然取代度会稍微低一点，但是现在已经有了一些AI程序可以完成前期的信息整理和规划相关的内容的，随着AI的深度学习和技术发展，可能在不久的将来，业主把自己的需求和要求输入进程序，AI便会自动生成一份设计稿和施工图了，不满意等几分钟又有一份新的被生产出来，这可比人力要来的快和准的多，最关键的省了大钱。所以从企业角度来说，他们是不在乎土建怎么发展的，因为他们有一万种办法可以赚到钱，但对于个人来说，落在头上的一粒沙就是一座山，尽早的看清楚形势，对于自己对于家人来说都是好事。 一直都说报专业最大的问题在于信息不透明以及滞后性，所以土建已经劝退至少三年时间了到今年开始才有了一点苗头显现，不知道之前还有多少学生踩入了这个坑。如果你很爱建筑，那么欢迎你来学，如果你只是为了工作，那么还是尽早避坑。这个时代是一个信息为王的时代，谁手里有最一手的信息谁就能笑到最后。 最后想说哪怕去考公，土建能报考的岗位都没有计算机、金融、法律这些被诟病了万年的专业多，实在搞不懂现在再学土建是图啥啊… |
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对学生来说大概率是一件好事，因为目前根本没有那么多人适合建筑系 不仅仅是在国内，世界范围上建筑学都是一个时间和资本投入极大的专业，拥有比一般专业更长的学制和入职要求，以及昂贵的课设开销和学费。但是和同样级别的医生，律师，有着肉眼可见的收入差距。总体来说，建筑学是标准的高投入低回报专业。哪怕在市场相对规范的欧美地区，建筑设计也仅仅是中产平均线偏上的收入水平，并且收入总体成长性一般。 建筑学相关专业的优势是设计过程带给人的精神享受，设计师这个职业是极少数能够涵盖马斯洛需求理论全部上层需求的专业，包括了尊重需求，认知需求，审美需求，自我实现需求和超越需求。但是事实上，目前的设计环境和国民收入水平决定了绝大数学生依旧要为生理，安全和归属感奋斗。哪怕是在美国的大学里，建筑学也不是一个受本土人欢迎的专业（亚洲和南美学生占比很高），因为在发达国家，大部分中产阶级家庭也不愿意支持孩子学习建筑学这样投入与回报不成正比的专业。 之前国内建筑学专业的火爆，大部分是因为扩大基建和房地产市场的快速发展，导致市场出现爆发式的需求，很多设计师的职业体验都并不好，但是由于收入水平高，很多行业的缺点都被掩盖了。如今市场下行，潮水退去，建筑学毕业生的小时平均收入肉眼可见的下降，再加上高房价和各种社会压力，建筑学也逐渐变成了少数派专业，回到了原本的位置。 从我个人的角度来说，在选择建筑学及其相关专业前，最好先问自己几个问题，如果有任意一项不满足，请谨慎选择建筑学，确保不会在日后对自己的专业后悔： 我是否在短期内没有可以预见的经济压力，比如准备买房，结婚，生子，父母养老等需求我的家人是否能给我足够的支持，帮助我平衡工作与生活的关系我的心态是否足够稳定，能够接受自己的收入在圈子里处于劣势，能够处理好和甲方之间的关系我是否对美和艺术有一定的坚持，并且愿意为了它们付出时间我是否能够接受一个服务者的身份，并且愿意服务他人 总之，作为一个业内人士，我希望学习建筑学的人变少，也祝福每一个认真思考并选择这个专业的学生能够拥有一段满意的职业生涯。 |
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2012年，河南高考理科618分，我给我妹报的志愿，第一志愿建筑学，后来调剂到最差的临床医学去了，现在想想真是祸福难料啊，香啊…… |
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感慨世事无常。 我家三代建筑人，我姥爷是我们省第一栋高层写字楼的设计师，其余的姑姑、姨姨、堂哥、都是学工民建出身的，我爸也是设计院的（只不过是搞能环的）。 高考以后，我爸坚持让我报建筑专业。一方面他觉得建筑是门手艺，以后不愁饭吃。另一方面他觉得工科非电类专业，最好的就是建筑学（在他的认知里，建筑师是一个工程的总司令，其他规划、结构、给排水都得听建筑师指挥）。 既然学建筑就要去老八校，然后我爸就瞄准了东南。 但是尴尬的是，东南建筑在我们省不招生（即便招生我那分也进不去）。 所以我爸决定让我走农村包围城市路线，先去学个别的专业，大二开学考试转建筑。 于是我入学以后，大一上半学期基本上都在学素描，周六周日早上6点起床去坐地铁去四牌楼那边找老师学习，其他时间每天基本上在宿舍画到晚上十一二点。 但是由于我实在没有画画天赋（画了一年透视关系还画不明白），再加上我大一暑假处了个对象，甜蜜了一假期，已经无心回去考转专业考试了。 于是最终留在了本专业。 我是11年入学的，当年东大的建筑专业在我们眼里那就是女神专业啊，我们这些工科屌丝真是看着流哈喇子。 多少人挤破了头想大二转进建筑学院。当年据说找关系得花50-70w才能转到建筑学院。 当年转建筑考三科，素描、英语、建筑概论。 而且东大有个特别恶心的一点是，你大二转到建筑学院，要从大一开始读，再读五年，相当于读六年才能拿到本科文聘。即便如此，都有很多人报名转建筑。 我记得我们大四时候搬去四牌楼上课，在牌区的校园看到建筑系的学生拿着模型和图纸在民国风情的牌区校园里走，我那个羡慕啊，感觉他们高贵又文艺。 这才过了十几年，一个曾经如此光辉的行业就这么落幕了，真是让人唏嘘。 2024年12月23更 又想起一件事，2012年我校校友王澍成为首获普利兹克奖的中国人，普利兹克奖被认为是建筑界的诺贝尔奖，当年轰动全国。那时候建筑系在我们眼里简直是在发光啊。 我们班当年好多人准备转建筑，但是最后只有一个哥们转成功了，好像是去的建筑学院的规划专业，后来没联系了，不知道他现在怎么样。还有一个也很有实力的哥们（素描很屌）没转成，当时我还觉得他挺可惜的，不过最后他兜兜转转读了生物医学博士（和生物力学相关），现在看来他这个方向还是比较有发展的。 人啊，好多都是命。 |
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性价比，建筑学作为拥有五年学制的高难应用专业，毕业生毕业出来普遍是什么待遇？ 简而言之，就是一首《设计disco》: 996，007，24h on call BB机，所有动作和甲方必须整齐划一:熬夜抬手给你画车棚，改了十版还不行。通宵出图给了开发商，变更意见一箩筐。奇葩问题不能不耐烦，否则大爷不给钱。最后还是用了第一版，半月白干那叫惨。 把图来画，天天当背锅侠，最后过劳死呀，是不是傻？ 表演专业的懂的都懂，毕业就能免试体制内了。你不仅没法出头，还要熬成秃头。 没有毕业的懂的都懂，几张PPT就百万投资了。你不仅待遇不高，还要担心三高。 大打白条的房地产商，多少设计院降价内卷达成所谓深度合作之后，又被恶意拖欠设计费，裁员破产？ 道桥场馆的大基建，本应中国特色，自主设计。某些所谓领导偏要崇洋媚外跪舔洋人，人家真的假的不知道的洋大师一张铅笔草图几百万刀乐进账，不加班，不露面，助手出差来一趟现场要按秒算钱，留下一众苦逼国内设计院用跳楼价厮杀分点零头，再从零开始所谓深化？ 看看这一张张催命符，生生把一个高技术含量的工作变成了修罗场，这时的法律部门，监管部门呢？ |
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连合同依据都没有，凭单方面的一个会议纪要，就直接克扣设计院的设计费，你恒大都是法盲吗？还“处罚”多少多少元，你恒大是政府监管部门吗有权利“处罚”另一个法人单位？（对方违约了也是索赔违约金，而不是“处罚”，任何非政府部门没权力“处罚”任何单位和个人。法盲如此，傲慢如此，谁给你的勇气？ |
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这个更离谱，直接把007弄成正式报表去监督设计单位，还要点脸吗？人家下班后在家工作也不可以？如果设计院工作确实违约或逾期，地产商可以按照合同来执行索赔啊，一个地产商有什么权力监督到设计院的员工？自己拿合同当个屁，从来不按时付款都是打白条的，推己及人，谁也不敢信了是吧？政府部门审核你们的报建材料，你们也派人到政府大楼盯到12点？你敢吗？真是丧心病狂。 |
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还收到回复，我回你nn个卷。 |
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这个更是重量级，直接拿国家法律当个屁。还让别人慎重考虑。还不如整个行业慎重考虑一下，谁也不接这种垃圾地产公司的项目，爱找谁找谁去。 |
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利益相关，东大建筑毕业生。 这对学校和学生都是一件好事。 与其他工科专业不同，建筑学的本科教育以设计为主，对学生的数学物理没有任何要求。这就导致高考评价体系下的分数和建筑设计的能力并没有什么相关性，甚至有可能是负相关的。我们那个时候，建院设计能力最强的往往是来自一线城市，初高中学业较轻松，有兴趣和时间发展相关能力的同学。 对学校来说，分数线高除了看上去光鲜之外并不意味着有更好的生源，可能收进来的只是一些盲从的高分考生，这些人在建院往往不会有太好的发展。对学生来说，分数线降低使得那些真正想学建筑、能学好建筑，但分数没那么高的同学有了更好的选择。 |
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嘿嘿 |
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建议全国建筑系缩招，取消所有无法颁发建筑学学士学位的建筑学专业。“世上有两种人：一种具有强烈野心的人会选择法律金融，最后成为政客律师和银行家。还有另一种会选择建筑学，注定不会成为第一种人。” “除非你真的致力于成为一名真正意义上的建筑师，我不会推荐任何人（学建筑），这是一个糟糕的行业，除非你出于某些个人原因。我会建议进入商界，进入法律或医学领域，但不要成为一名建筑师。” ——Peter Eisenman 快速城市化进程已经接近尾声，让专业回归市场补给人数，良性循环。对未来的从业环境和目前的建筑产业都是好事！ 为什么大量院校在过去20年疯狂开设建筑学专业？ 主要原因是就业率，保就业是国内大学与西方院校非常不同的硬性指标。建筑类专业说虚不虚，说实不实，介于文科理科之间。文科和艺术很难像建筑行业一样直接对口某一个巨大的产业盘量，消化毕业生投入生产。 但随着去年对房企的重锤，大量消化建筑生的民企设计院几乎都是苟延残喘。作为设计院扎堆的超级大都市今年年初又被疫情限制，找工作慢慢变成了玄学。今年高考直接透过供需关系影响到了招生结果，说明互联网和自媒体真的是在缩小信息差。 我们教的真的是建筑学吗？ 建筑学体系是绑定在大学体系的一部分，本体研究的是TOTES： ThesisObjectTransformationEvidenceSpeculation 但是为了突出职业培养的“实用性”已达到就业即可用的目的，把学术研究部分精简到了极致，甚至直接模糊了标准，转向职业培训（还是一帮不在一线从事建筑师职业的师资），大学五年还在用布扎体系和包豪斯，然后123321的做没有业主和顾问的模拟功能房设计课题。 一切的一切就是为了培养工具人，标准化降低了培训成本的同时，也降低了人才的不可替代性。这招在过去三十年里的市场增长中，让高校、企业、人才、市场其乐融融。只有少数建筑学院的老师们还在坚持培养一些有独立思考的人才。 而绝大多数情况是最后上不去也下不来，现在如果缩招了，没准是好事，大家能静下心来。愿意好好继续做研究和教学的继续做，想赚快钱的抓紧转向。 音乐哲学不需要保就业，为什么建筑学就要回本？ 任何一个学科的开展本身，都是没有功利性目的。就像Jeff Kipnis在哈佛的讲座中给刚入学的建筑系新生说:“如果你想学怎么装修一个厨房，那你就来错了地方。” 人类就是这么功利的可怕，当一个行业遇到疯狂的风口，大部分人都会趋之若鹜，就算是刷马桶神学都可以被捧上神坛。但当一个专业退潮冷却，即便是曾经热门的建筑学和未来的计算机科学也都可能会变成“劝退专业”。 我们的社会发展就是在这个过程中周而复始，14年前我报考建筑学的时候，电脑客户端发展到瓶颈，计算机是当时的“劝退专业”，我听我东南学计算机的堂哥吐了一肚子苦水后，终于选择了不抄底而是追涨。 选择专业就像炒股，大学是证交所？ 如果有一天，大学报考专业的分数线可以和股市的k线图那么直观，那大学就成了证券交易所。专业可以拆成很多支股票，每个人可以选择很多支股票投资时间学费与学分，会不会是更好的风险分散？ 所谓专业比例和分配的矛盾，也会迎刃而解，大家用脚投票，爱学什么学什么。 让大学回归到它本身的属性和状态：一些更有专业知识和理论见解学者的交流平台。 最后，如何看待东南建筑系招不满 作为和东南还有些渊源的答主，这件事情是院系意料之中的事儿。大量东南同济土木建筑的前辈们都是“见过世面的人”，他们在上个世纪末就游学于欧美各大高校，当时那边的建筑学专业就是不瘟不火的状态，城市化停滞人口增量缩减，与当时红红火火的国内建筑院校发展形成了鲜明的对比。所以，对于高校的前辈们来说，这是一种预见过的未来。 放眼中国过去三十年，有什么样的行业和专业能长期上涨三十年？ 可能也就是基建狂魔类，现在终于迎来了狂欢结束，回归正常波动，倒也是种释然。 |
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中国用几年几十年时间走完了西方国家几百年的基建道路中国用几年几十年时间吃完了西方国家几百年的基建红利 |
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建筑行业是越老越吃香。 等过了70岁，就可以开启无限签字模式了。 |
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传统上，在“泛基建”行业里，建筑专业是鄙视链顶端了。 N年以前，浙江最大的央企设计院招人，几乎都要211、985硕士以上。但对3个专业只要本科即可： 电气、计算机、建筑。 电气是垄断国企对竞争性国企的降维打击，计算机是万金油（那个时候互联网还没那么炙手可热）。相对来说，建筑倒是一个奇绝的存在。 可能是因为房地产的赚钱效应让自带艺术色彩的建筑专业吃到了比其他泛土建类专业更多的红利。 而我考大学的年代，建筑甚至经常成为清华、浙大等名校收分最高的专业（之一）。 都是学生时代的往事了。但在历史长河里也就是很短暂的时间。“用30年的时间走完了发达国家100年的路”，对于个人而言，可能就是很多行业及领域，兴起腾飞到饱和萎缩的周期，远短于个人的职业生涯长度。甚至出现“18岁高考进了热门专业，25岁找工作却举步维艰”的黑色幽默 两年多前的这篇回答，提出了我对基建和能源两大基石级行业前景的基本看法： 为什么几乎所有大学专业都在劝退？5.5 万赞同 · 2410 评论回答8.2 万赞同 · 3009 评论回答 |
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当时主要用的是2019年的数据。两年后回头看，很多指标又有了新的变化。 2021年底，全国发电装机容量已经达到了23.77亿千瓦，高速公路里程达到了16.91万公里，按14.1亿人口算，人均指标分别达到了1.686kW/人，1.20公里/人。过去两年平均每年增加0.125kW/人，0.065公里/人。按这个速度，人均电力装机（已经超过英国了）将在6-8年内全面超过日本、韩国、德国等制造业强国，人均高速公路里程也将在大致相同的时间期限里全面超过旧大陆的发达国家。 常住人口城镇化率达到64.72％（2019年底是60.6%），过去两年平均每年提高2.06个百分点，相较2001~2019这19年的速度（每年提高1.29个百分点），还大大提速了——原因可能是农村老龄人口凋亡的被动城镇化，而随着农村50后逐渐进入预期寿命的极限，被动城市化的速度只会更快。而哪怕按每年提高2个百分点的保守速度，2030年中国城镇化率也将达到80%，和主流发达国家相当。 但人均GDP方面，中国是很难达到旧大陆主流发达国家（3-4万美元）水平的。估计到2030年，也就是上述基建指标全面赶超欧洲、日韩的时候，人均GDP也就2万美元左右。（换句话说，相对于人均GDP代表的经济水平，基建大幅超前了） 中国人均GDP1万美元，日本人均为3.8万美元，中国还需要多少年能达到日本的人均水平？1453 赞同 · 0 评论回答1479 赞同 · 0 评论回答 |
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而超前发展的本质，就是透支后续的空间，一代人赚完两三代人的钱——“30年的时间走完100年的路”。 这两天大家还热议“土地财政”问题。和很多人脑补的“公职待遇靠土地出让金维持”不同，真实的情况是，发达地区靠本地产出的一般公共预算收入（大头是税收），欠发达地区则依靠转移支付（穿透到底，大头还是其他地方的税收）。而土地出让金的用途，则是基建。 土地财政的收、支两端，实际上都是人口流入、城市扩张时期的阶段性现象，并不是永续的。并且两者是伴生现象，一个硬币的正反面，不存在某一方突然清零、出现无比巨大的缺口的情况。 只有在人口流入、城市扩张的大背景下，才会有大量的增量配套需求，特别是一张白纸的待开发区域从零起步的建设需求，并且城市规模扩大后，很多之前没有的需求也会出现（比如高架快速路网、轨道交通网，都是城市变大之后才会有的需求）；同时，也只有在人口流入、城市扩张的大背景下，才会有大量的土地可卖、并且能卖出价格。 而到了城市化稳定下来后（广大发达国家的现状），城市规模、城市面貌几十年都不会有太大的变化，那种“20年才增加2个地铁站”会成为常态。无地可卖了，也没了卖地收入玩基建狂魔的冲动。 |
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这个时间点并不会太远。2035年之前，甚至2030年左右，就能见到“土地财政”和“基建狂魔”的双双退场。 那么，首当其冲的是哪个行业呢？ 至于很多人寄希望的海外市场，我是不看好的。 这两年工业党流行一个数据对比“中国VS外国”，很多产能，中国占了世界一半以上。 和基建关联度最大的两个产品就是这种情况，钢铁和水泥，中国的产量都是全球55%左右，而且这两类产品，中国还经常成为净进口国。 这意味着，物理实体意义上的“基建市场”，中国比世界上所有“外国”加起来还大。“基建狂魔”不是浪得虚名。指望“外国”市场（很大一部分还是基本不可能让中国企业分杯羹的发达国家市场）来养活“中国”的基建产能？ 而且，基建这个东西和制造业不一样。去亚非拉输出制造业产能，赚钱可能只要利用当地要素即可。而基建的投资回收周期远长于制造业，对于政局稳定等外部环境条件的要求远比制造业更苛刻。没有“输出秩序”的能力，就别指望靠输出基建产能赚钱。 |
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利益相关：东南土木已毕业研究生。 天道好轮回，苍天饶过谁。 建筑系霸占四牌楼，直接把其他院系挤到九龙湖的时候，怎么不想想，自己占了茅坑，也没人过来。 仗着自己院士多，势力大，干了多少鸟事，却连九龙湖的房屋都设计不好，长的跟骨灰盒似的。呵呵。 |
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太好了！ 建议全国大学效仿，该停办的就停办，该减招的就减招 土木行业够卷的的了 然后全国高校年年弄出来几万毕业生加入内卷大军，这谁受得了 你卷我我卷你的互相伤害，何必呢 建议不小心进了狼窝的孩子们谋个好去向，能转专业快点转，转不了的跨专业考研 |
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哥哥们，俺错了，俺以为东南大学也有土木专业 所以在建筑底下吐槽土木 之所以会这样，主要是建筑和土木都跑设计院和工地，在我看来差别不大，也没有歧视的意思，我现在也不跑工地了。 但是去设计院的大多数建筑人，也不见得好太多，也是个不亚于现场加班情况的。鄙人有幸在西北设计院实习过，都是辛苦饭。 评论里面说我不配评价建筑学科的(doge) 拉倒吧，带薪拉屎的特权估计只在土木常见了，平日施工现场事情不多的话，木工加工棚钢筋加工棚里面一钻，看看手机，跟工人们吹吹牛P，抽抽烟晚上喝喝酒去一次按摩，比起办公室没日没夜的画图，可是自在太多了。 太好了 这个虚标专业终于下去了 作为老土木人，都是泪啊 之前还在工地的时候，天天早6.30，晚22.30，偶尔碰到打灰，还得敖到第二天早上同事来了，换班。早上起来，可能兴冲冲穿了件干净的工服，到了晚上回宿舍，身上不是泥泞点就是灰尘，工地上又是什么狗屁环境，抽烟酗酒骂架打架太多了，除了螺母没啥母的，一个月休4天，还不能连休，必须看有没有同事替换的，这四五年竞争又太大，全体利润都降低了很多，公司工资我感觉发起来都难，内地城市干的差不多了，把人都往西藏，内蒙，新疆这些地方赶，不去可以，工资还没刚毕业时候拿的多。我是暂时还没结婚，但是女友受不了我这全国各地跑来跑去的，毕业两年的时候，同学一大半都转行了，毕业到现在，我同学里面，据我所知，只剩下了仨人还在坚持。别人月薪早早过15k，也有过20k，25k的，他们还是10k左右，算上年终奖，勉勉强强可以到15k左右一个月，问题是付出和得到不一样啊。 就这，这个专业可以坚持到2022年才开始缩水，建筑业不是15年开始就已经下跌了吗？劝不劝退无所谓，干这个行业连工人都不咋能挣钱了，证明还是太卷了。 学的时候，什么三大力学，什么钢构混土设计，什么大物计算机，都学，对标物理系和数学系，考试永远有熬夜刷题的土木狗。 工地招人条件竟然只是:会个CAD，会看图，会用仪器，就完了?我去的第一个工地，有个工人48岁，CAD会用，仪器比我玩的熟，在HR眼里，我的能力跟大专生没啥差别，我更傻，我还海外读了水硕哈哈哈哈。 去了工地门槛真心不高，会跟工人吹牛，陪好监理和甲方就行了，如果会喝酒，勤快递烟，知道哪个馆子洗脚舒服有特殊服务，那么过的确实蛮潇洒的。一个月里面，10天啥事没有，天天唠嗑，20天忙的一批，家人发消息都老是忘记回。可能哪一天一回家，自己多了个娃都不知道 还夸自己的帽子漂亮。 这个专业赶快他妈的沉默吧，顺带房价也跌一下，疫情当下，谁都不好过，在勒紧裤腰带，可能风口在制药和中医吧。peach&fuxk！ 俺全都招了，俺确实不知道原来建筑人都不学大物，也不学三大力学，更不学钢混设计。。。。。。我以为我们都一样。。。。合着来我们这群打灰的才学这些啊。 我只是纯好奇哈，那他们去设计什么?如果这些都没有学的话，依据什么去设计?虽然我知道，套模板可以解决大部分设计，那，那些市政和公共建筑怎么套呀? 俺确实是铁废物，俺应该去考建筑的。 |
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这是好事，建筑也是个天坑专业的信息终于在社会上传播开来了，减少那些家里经济条件差但是考试分数高的同学入坑的几率，千万别像我以前一样傻傻的，唉。 |
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如果一个专业，从上至下全部都是差评，那这个行业就是烂到根子没得救，只能洗牌。大家随便搜，各大设计院，上到同济华东院，中到各大央企地方国企，下到各大小民企设计院，几乎全是差评！全部都是反应工作时间长，加班多，压力大，任务重，工资低，，这是个人问题么？这是行业烂透了！请问哪个稍微有点技术含量的行业会像设计院这样差评如此之多，简直世所罕见！ 都这个时候了，还把广大学子骗去学这种华而不实，出社会就被一路毒打的行业，请问各既得利益者有没有点良心？要真为学子好，像建筑学等天坑专业就尽量多削减招生名额，默默做个小众行业，不要再不合时宜的夸大宣传和包装，各路（大湿）该干嘛干嘛去，不要洗脑小盆友。 |
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建筑系本科需要搬到九龙湖去。以前仗着自己是强势学科硬留在四牌楼，对老师们来说，接私活或者开野鸡工作室是方便了，但对本科生来说，直接就被限制在了这一方小天地里，连了解其他方向的机会都没有。现在嘛，作为一个弱势学科，给本科同学一个转专业的机会这样的基本弱势学科的觉悟总要有吧？ |
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