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[教育信息]如何看待一用户发布视频《去你妈的集体荣誉感，老子没有》及一名政治老师的回应？ |
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近日，一名同学的视频《去你妈的集体荣誉感，老子没有》引发关注 https://b23.tv/2O0O2AA 。上传者吐槽了其所在校园中借“集体荣誉感”… |
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有几个看这孩子视频和评论区了？ 这孩子说的很清楚，他讨厌的是学校老师拿集体荣誉感做借口搞连坐惩罚，有好处的时候就是个人受益，其他人就是精神鼓励。 这孩子很正常，我小时候也讨厌滥用集体荣誉感的老师。 |
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鄙人高中时曾被女同学连坐，姐姐们早操不愿意围着操场跑躲教室里面，被教导主任揪出来了，出来就是连坐，要我们所有人在冬天在操场罚站，并且围着操场继续跑，鄙人当时嘴贱说了一句“冤有头债有主”，教导主任像打了肾上腺素一下就激动，给鄙人普及了20分钟的集体荣誉感教育，鄙人当时被喷到红温，头脑发热说了一句大的，“你那么有集体感，怎么不把自己工资分给其他老师”。后续直接拉到教务处进行更加严格教育，并当场打电话给鄙人老爹痛诉鄙人在学校种种劣迹与不服管教，如果继续如此就要我爸把我带回去等等。。我爸要教导主任把电话给我，要听我说，并且要我出去说不要当着教导主任面说，我就在门外跟我爸说了经过。当时那个劲过了有点怕被我爸打，说的时候痛哭流涕。 后面我爸来了，教导主任就从批评我改成批评我爸，意思是我这样是当父母的没有管好，刚开始说我我爸不准备说话，在那里抽烟，后来开始批评父母没有管教。 我爸就说“我儿子一天24小时，早上6点就出门到晚上晚自习9点半才回家。十几个小时都在学校，回去跟我见面说话时间不超过30分钟，没管教好肯定是你们学校责任。”教导主任就说不出话了。 后面我问我爸为什么不打我，他告诉我，我说的是对的为什么要打我，但是有一点错误，以后少在学校出头，跑两圈就跑两圈算了，别人的地盘你是对的也斗不过别人。 |
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真实的集体主义: 一个班级内50个同学，其中一个同学被罚俯卧撑50下，班级同学决定帮他一起承担，每人做一下。或者，经过集体决策，觉得该同学承担20下，剩下30下由剩余同学一起承担。 虚假的集体主义：每个人都做50下 因为，成本的均摊是人类面对自然灾害时经过检验的有效办法，是集体主义的本质。成本在每个个体之间的复制或者加码并不是，只是一种统治手段。我们应该鼓励前者，坚决抵制后者 |
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我很恶心这种东西。 大一军训时有个同学下蹲不稳动了，让全体加时二十分钟，然后那个同学又动了两次，直接顶到四十分钟。 我不知道那教官缺心眼还是怎么滴，那天我们究极难受，搞得那动了的伙计都哭了，应该他心里更不好受。 后来大学四年，这伙计平时基本不怎么和人说话，或许就是这集体荣誉感把人搞出阴影了。 |
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以最近的热点举例，假如你被绑入妙瓦底园区，哪个集体愿意出力来救你，你就以双倍的感情对其拥有集体荣誉感，不就行了吗？ |
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这老师说的挺对，连坐机制跟集体没关系，它本质上是把阶级矛盾转嫁到阶级内部的一种手段。 它的目的不是为了集体团结，而是为了瓦解集体团结。 更危险的是，它明明是为了瓦解集体团结，却打着集体荣誉感的幌子，让集体主义来背这口黑锅，着实阴损。 这种招数长期以往，会对价值观不成熟的学生造成非常不好的价值观影响。 建议好好查查教育队伍里的害虫。 |
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当你犯错的时候，你的妈妈会成为一个资本主义者： 这是“我”的房子，给我滚出去。 但是当大扫除的时候，她又变成社会主义者了： 这是“我们”的房子，大家都得打扫。 这是很久以前看到的一个meme，现在找到原图了 |
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说是集体荣誉感。 实质是发动学生斗学生，让学生实质上成不了一个集体。 优良传统了。 |
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招人厌恶的不是集体荣誉感，而是打着集体荣誉感旗号的服从性测试和兵营化管理。 大早上抓起来跑操，一人犯错全体挨罚，互相监督互相举报，这些行为本质上和酒桌上逼着年轻员工大口喝酒，临下班了开大会，节假日组织搞团建是一回事，这跟什么集体荣誉感没半毛钱关系，这是一个把人格打碎又重塑的过程，是服从性测试，是构建心理层面的人身依附关系，是动员体制在社会层面泛化，扩大化，滥用化的一部分。 没有人会真正反感集体荣誉感，人是社会动物，集体荣誉感的实质是对群体的归属感和认同感，一个人如果真正找到了自己能有归属感和认同感的集体，集体荣誉感根本用不着你去教，那是自然而然产生的，而且极其稳固的。 喝酒的有酒友，钓鱼的有鱼友，喝茶的有茶友，背包族有旅友，做美甲的有甲蜜，连玩游戏看动漫的都有二次元圈子，去逛漫展要出cos穿痛T，去游戏展要戴徽章拿周边，这种符号化的仪式感不都是集体荣誉感吗？有归属感的集体根本不缺集体荣誉感。 就比如大早上抓起来跑操，这种招人反感的行为往往会引发学生私底下的集体抨击和痛骂，学生们会动用自己的一切创造力和艺术细胞去解构和攻击大早上把他们抓起来跑操这种行为，很多学生群体中往往都有那种能够把令人反感的老师的言行举止和说话方式模仿的惟妙惟肖的成员，而恰恰是在这种解构和攻击中，真正的集体归属感和认同感就形成了，这恰恰是正宗的集体荣誉感。 还有一些学校，管理人员极端无能，只会挑起群众斗群众搞特务政治那一套，鼓励互相监督互相举报，这种行为往往适得其反，群体会对抗这种行为，形成一人犯错，集体帮捂的局面，如果有人打破这种局面去举报，这种人往往会被视为出卖群体的叛徒，会遭到排挤和孤立，这种协调一致的行为方式不也是真正的集体荣誉感吗？ 但这两种真正意义上的集体荣誉感恐怕不是那些天天拿集体荣誉感来说教的人所喜欢的，因为这两种集体荣誉感是在否定和对抗他们的管理行为，是在排斥和抗拒他们的规训和说教，这种集体荣誉感越强，他们做起事来阻力越大，所以这种集体荣誉感不仅不会得到他们的认可，反而会被称为“歪风邪气”“带过的最差的一届”“串联勾结”“团团伙伙”，其中冒尖的或者平日里就看不顺眼的那几个人会被揪出来抓典型，并且称之为“一颗老鼠屎坏了一锅汤”云云，而此类人恰恰是集体中的凝聚力来源。 这说明他们需要的根本就不是什么集体荣誉感，他们要的是服从，是驯顺，是听话，是令行禁止，是整齐划一，是人身依附关系。 学校的管理人员之所以极端重视服从度建设，本质而言是因为整个教育系统在相当程度上不是为了实现信息和知识的代际传递，构建文明共同体，培育完善的人格而建立的，而是为了在社会层面构建指挥链，把社会成员尽可能纳入动员体制而建立的，是预备兵营，所以他们才要一遍又一遍不厌其烦的大搞服从性测试。 但问题在于，动员不是无成本的。 天下事怕就怕成本二字，动员的实质是一种特殊形式的国债，而借了钱是要还的，成本不会消失，只会转移，动员是以社会成本和制度成本去代偿行为成本和财富成本，是用组织度的刚性受损换取债务报表的短期美观，其边际效应和成本递增是极其明显的。 不分情况不看场合盲目搞动员，本身就在透支动员行为的权威和信用，会形成越动员越动员不起来，越规训越不合作的局面，就像学校老师张口闭口就拿着集体荣誉感去规训学生，反而在学生群体中形成了反对集体荣誉感的集体荣誉感，这是自己拆自己的台。 所以，哪怕是为了在需要的时候能把人动员起来，也请不要在不需要的时候乱搞动员，动员不是肌肉，不会越练越强，动员是金属，只会越折越疲劳。 |
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给大家讲一个中国特色笑话吧： 打扫卫生的时候，老师们说：学校是你家。 当你在教室里吃零食时，老师们说：你以为学校是你家啊。 真的，比苏联笑话还绝。 再来一个真苏联笑话，这个笑话是具有苏联代表性的、欧美无法复制的。 苏联专家来到中国参观上海大众汽车厂，苏联专家问中国工人“汽车厂是谁的？”，中国工人回答，“是老板的”。苏联专家又问美国工人，“那么门口的汽车是谁的？”，中国工人回答，“是俺们上班代步用的，住太远了没办法。” 中国专家来到苏联国营汽车厂，美国专家问苏联工人“汽车厂是谁的？”，苏联工人回答，“是苏维埃联盟和人民集体的”，中国专家又问苏联工人，“那么门口的汽车是谁的？”，苏联工人回答，“是厂长、副厂长、书记的”。 |
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在前两年，还在大力防范疫情的时期，那时候扫码还没普及。做核酸全靠人工，社区，街道，公务员，拿着居民身份行一个个手动登记。 后来人手不够了，开始号召所有的教师也参与进来。 大夏天的30多度穿着防护服，戴两层手套，很多人一遍遍热晕过去，又醒来再上。那时候你愿不愿意就是必须得去，各个学校都宣扬着集体荣誉感，不能给学校丢面，体现大家众志成城万众一心的时刻到了。 我老婆也去了，她回来和我说，他们学校没有人抱怨的，我问为什么，她说，老师们是排班轮流去的。 但是校长却是每天都去，每次都穿着防护服在最前面和他们一样登记。副校长则主持安排。 老头晕了两次了都。 所以其他教师，老的小的都没有抱怨，因为登记去的次数的时候，谁也没有校长多。虽然心不甘情不愿，可是老大身先力行，剩下的也服了。 这就是以身服人。 我以前看《阿信》这本书时，里面阿信的孩子问阿信，发生战争了，为什么大家都吃的那么少却能忍耐？阿信说，因为大家能忍受每个人都吃的少，但是忍不了有的人吃的多。大概就是这个意思，和我们中国的，不患寡而患不均其实是一个意思，也是人性，也是治理社会时，应当注重的一条准则。 回到这个问题，其实集体荣誉感，正常人都没有，大家本能的都是先以自己的小日子为先。 但集体荣誉感，大家又都可以培养出来，这就需要领头的那个，身先力行，公平对待。大家一看 嗯，都一样，才会慢慢凝成一起。 空挂大饼，区别对待，好处没有，坏处一起什么的，就别把群众当傻子了。 群众要是心凉了，那就是凉透了，到时再想聚起来，就难了。 |
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小时候背课文，以组为单位，组里有一个同学不能流利背诵的，全组的人都不能放学，陪着那个同学一起背。 班里有个女孩子，有点口吃，一紧张就口吃得就更厉害， 所以即便她在下面背得很熟，一面对老师还是磕磕巴巴。 没有同学愿意和她做一组。 经常是所有同学都下学了，她还在背书，手心里的汗把书角都浸湿了。 后来发展到不敢来上语文课，一到语文课就请病假。 她妈妈找到老师，想要和老师交流一下，看孩子这种特殊情况能不能特别对待。 语文老师是个五十多岁的老太太，一脸「政治正确」，讲起话来声如洪钟：「我这是在培养孩子的集体荣誉感，她要是有集体荣誉感，就能克服自己的毛病，家长你说是不是？！」 她妈没招了，去找校长，校长说那实在不行就给你换班吧。 新老师是个参加工作不久的年轻女老师，没什么资历。 那个女孩子转过去之后，老师也没和她做太多沟通，就是每次背课文的时候，都等其他同学背完了，老师单独留下来陪那个女孩子。 老师告诉她：「反正老师下班了也是回宿舍，你不用着急，我们慢慢来读一下这篇文章....」 就这么坚持了几个月，那个女孩子居然真得改掉了口吃的毛病。 她的妈妈为此还专门跑去感谢那个老师。 「弱化个体，提倡集体」是我们从小接受的教育。 我们并不反对积极的集体荣誉感，我们反感用集体荣誉绑架个人意志，反感某些老师滥用「集体荣誉」作为控制学生的手段。 就像这位同学痛斥某些老师的无意义的「傻b 」作为。 这是一个崇尚个体的时代，强拉硬拽的集体主义已经绑不住现在的孩子。 团结要发自内心，「被强迫形式化去团结反而让孩子心生抵触，这是教育的偏颇」 「一人犯错，全体受罚」的连坐式教育只会激起更多孩子的反感。 个体不应是集体的附庸，而应是先于集体存在的。 只有这样，个体才能更好地融入形形色色的集体。 为每一个所在的集体做贡献，并在其中创造自身的独特价值。 @知乎亲子 |
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房贷还不上了，集体帮还吗？ 加班累倒了，集体给休假吗？ 孩子成绩不好，集体出补课费吗？ 老人病了，集体给看病吗？ 你说集体荣誉，我都觉得有些好笑 |
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集体主义并非一无是处 但如果让人同时承担集体主义的义务和个人主义的成本，这就有点过分了 |
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老板分钱的时候没有集体荣誉感，分活的时候就有集体荣誉感了。 |
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捷克前总统哈维尔对于所谓"集体主义"的分析非常独到，在这里分享给大家: 所谓"集体主义"，大多数情况下是在"公共利益"的名义之下，每个人对公共事务的漠不关心。 形式化的集体主义所加强的其实是自私自利。 举个具体的例子: 在一个厂里，上头要求大家第二天集合去种树，必须着装一致，时间统一，不顾工作内容如何。这这时候如果有个人站出来，质疑种树的意义，深究种树的方式，商讨种树的决定。那么他大概会被当做"刺头"，被"集体主义"话语拷打。 但仔细想想，相比于那些埋头服从的"合群者"，这个刺头恰恰是最关心大家利益，对厂子的发展有超出个人范围的责任心的。 在"集体主义"的各种活动和话语之下，"不多管闲事，跟着上头干就行"的冷漠，变成了合群。真正关心自身利益之外的事务，敢于冒着风险挺身而出的人变成了"自私"。 吊诡的反转就这么形成了:自私成了利他，利他成了自私，于是捷克斯洛伐克社会开始批量生产躲在伟大口号之下自私自利的看客，人人都拿着两张面皮过两面生活。 哎，捷克斯洛伐克确实不行 |
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你不能在只有少数人得益的时候说这叫集体主义 |
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大话我们不说，你就想想从小到大，只要别人和你强调集体荣誉感的时候，最后你到底得没得利 以及强调集体荣誉感的这些人自己得没得利 以及最终这些得利的人，可能存在的好处是啥样的 你就知道集体荣誉感的这个大幕之后，盖着些什么腌臜之物了 嘴上都是主义，心里全是生意 |
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你以为这是新中国军队的集体主义精神，其实是他妈商鞅保甲制度 |
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戴宗带同李逵去蓟州向公孙胜求援，途经河北，路边有不少卖臭豆腐的摊子。 戴宗爱吃臭豆腐，忙去买了两碗，招呼李逵同吃。 哪知李逵捂着鼻子直摆手，连声拒绝道：“拿开拿开，快拿开。恶心死我了。” 戴宗纳闷道：“怎么？你不吃臭豆腐吗？这东西闻着是有点臭，但吃着可是真香啊。” 李逵说：“吃着香？你被骗了都不知道。我亲眼见过臭豆腐的做法，那都是大粪腌臭的……” 说着李逵好像回想起什么恶心的经历，扭头干呕起来。 戴宗一问，原来李逵小时候家附近就有卖臭豆腐的，那商贩黑心无比，竟用大粪腌臭豆腐。这李逵吃了大粪臭豆腐，当时就恶心无比。后来知道是大粪腌的，更加恶心得无以复加。而且那商贩为逃罪责，竟说臭豆腐本来就是这样做的。于是李逵一直就认为臭豆腐都是大粪腌的，想起来就会干呕。 戴宗说：“原来如此。你的经历我听别人也说过，看来天下吃过这种亏的人很多很多啊，这黑心商贩真是害人不浅。不过你听我说，我老家是长沙火宫殿的，从小对臭豆腐这个东西非常熟悉。它正宗的做法是很干净的，绝对不含有你说的那些污物。正宗的臭豆腐，吃着是特别香的，可以说是人间美味。为了让你能够接受这一人间美味，我现在就让店家带我们去参观一下他家的臭豆腐作坊，你看了正宗的做法以后，就会对它有正确的认识，从而对它的态度就会改观了。” 于是戴宗兴冲冲地拉着李逵去到商贩家的作坊，打开腌豆腐的坛子一看，戴宗也吐了，原来里面全是大粪。 戴宗气哭了，一边哭一边说：“怪不得好东西名誉臭了，这世上的黑心商贩也太多了。” |
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真棒，“连坐”都能玩的这么清新脱俗的 《中华人民共和国宪法》 第三十三条 凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民。中华人民共和国公民在法律面前一律平等。国家尊重和保障人权。任何公民享有宪法和法律规定的权利，同时必须履行宪法和法律规定的义务。 凭什么他犯错我得受罚？ 是“依法治国”么？ |
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学校说集体主义我都想笑。 你那是个几把集体主义？统治者的阴谋诡计罢了。真正的集体主义是有福同享，有难同当，集体中互帮互助，有共同的目标，共进共退，利益共享，风险共担，这才叫集体。 学校？说句不好听的，学校里的每个人都是潜在的竞争对手。你后退一名，我就前进一名。你落榜，我就多了一分上榜的可能。甚至你退学了，跳楼了，我反而少一个竞争对手，我的宿舍也有可能少住一个人我能住的舒服点安静点。学校里连最根本的目标都不相同，利益都是互斥的，怎么可能算作一个集体？你见过一个里边所有人都互为对手的集体吗？ 学校老师说的什么所谓集体荣誉感更是依托勾石。大清都亡了一百多年了，还搁这搞连坐呢？当个班主任学生上课说个话就要玩连坐，让你当上省长还了得？开会的时候接个电话怕不是都要诛九族了是吧？再说了，犯错的时候连坐，得奖的时候怎么就要竞争了？三好学生发奖状的时候也没见你给全班同学一人发一个啊。你要说那是人家自己个人努力的结果，和我们其他人有啥关系，那对啊，课堂讲话不遵守纪律是他自己个人的问题，和我们其他人有啥关系？一荣他自己荣，一损我们跟着损是吧？你这是沟啤集体荣誉感！你这就是想PUA我们这群人里的每个人，把学生和老师之间的矛盾转化为学生之间的内部矛盾。你以为他做错了罚我们所有人，我们就会把矛头转向他？你都不知道自己在学生的评价里成为了多么大的一个沙皮！还搁那自以为拿捏了学生偷着乐呢，等学生毕业之后你晚上下班走夜路的时候就好玩了，真以为欺压学生的老师有几个没被打过？晚上麻袋一套一顿揍你都不知道谁打的，学生下手那是真狠，年轻气盛不知轻重，没给你打出屎来都算你拉的干净。 奉劝这些所谓的老师，给自己积点德，别搞什么连坐那一套。当老师是让你教书育人积德的，不是让你满足扭曲权利欲望的。 |
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这位同学没看清本质，没说到点子上，“集体荣誉感”其实有点冤枉。 “集体荣誉感”只是幌子，只是套在外面的光鲜表皮， 两千多年流传至今的秦制里的“连坐”、“保甲制度”才是全班一起罚站、跑操、延迟放学的本质。 这老师显然把自己视为班里的最高统治者，视学生为臣下和奴才，爱怎么处置怎么处置。 |
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作為早慧的小孩，我讀一年級時就意識到流動紅旗只不過是班主任的獎金而已，對我自己沒有任何的益處。不會因為班上得了流動紅旗，我期末考試就能加分，或者這星期的作業可以少寫幾行。 當然，教書匠最恨的也是我這種聰明過頭，以致無法糊弄的死小孩。 |
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集体的财富不是我的财富 集体的苦难我却深有体会 |
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不知道有多少人上学时候遇到过。 上级决定来学校检查工作 于是校长紧急开会，安排各项任务。 校职工领到任务，开始给学生派活。 于是在接下来的一段时间内，学习是第二位的，一切给迎接检查让步。 学生要对整个学校进行大扫除，什么几百年没清理的地方全都得清理，各种脏活累活全都是学生上，还要整理学校形象，做黑板报，领巾着装均得按照学校要求来，没有就去买，如果有听课，还得提前“排练”，挑选形象好的列队欢迎献花，等等等等…… 全校上下全部都为了这事儿忙碌个不停。 等检查完了后，上级很满意。 校长在上级那里刷了一波声望，趁机拉关系拉资金，以及给升迁铺路。 校职工可能得到一份奖金，有的事情办的漂亮的，在校长哪里露脸了，也给以后发展铺好了路。 学生们疲惫不堪，花了时间花了钱出了力忍了脏，这段时间学习也拉了，后面还得追课程，也很累，折腾了这么久，得到的是“锻炼”，是“表扬”，是给学校“增光”。 学生们很高兴，这是他们第一次感受到了什么叫“集体荣誉”。但不用担心，在以后，类似的事情还多得是呢。 |
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我印象中，这二十来年每当有人和我提“集体荣誉感”，那他不是想白嫖我的时间，就是想白嫖我的劳力。 |
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回顾学生时代，最让我有集体荣誉感的事有两件—— 一是初中时几乎全班同学都知道谁谈恋爱了谁去网吧了，但没有任何人出卖同学打小报告。 二是高中军训之后校领导在烈日下的遮阳棚进行冗长的训话，最后在有人中暑晕倒后大片学生集体造反鼓倒掌喝倒彩，让那领导灰溜溜结束了演讲。 那时候我是真的觉得我属于这个集体，为身在这个集体而自豪。 而最让我恶心「集体荣誉感」的事也有两件—— 一是初中时县运动会在我们学校举办，学校安排男生穿校服列方阵踢正步，女生则是非常恶趣味的短裙白丝，初春，早晨，操场还有没化完的积雪，县领导迟到了一个小时，我们就在操场站着，面对着我们一帮哆里哆嗦怨声载道的小屁孩，校领导声色俱厉的整了几句「集体荣誉感」之类的词。 后来穿着军大衣的县领导终于姗姗来迟，看了一眼，嫌冷，走了，然后我们依旧非常虔诚的走完了全部过场。 二是大学校运会，学部排练观众，凌晨六点拉去体育场练习用能变色的扇子摆各种造型，以期对面主席台能看到我们这个大型人列显示器拼出各种图形。 期间组织者训斥心不甘情不愿被迫出观众的我们「不听指挥」「笨」的时候好像也说我们「没有集体荣誉感」。 集体荣誉感？ 我荣誉你妈。 所以明白问题所在了么？ 「集体荣誉感」中的「集体」是谁的「集体」？ 集体的集体还是领导的集体？ 以「集体荣誉感」为理由要求的牺牲是为了谁的利益？ 集体的利益还是领导的利益？ 很多时候大家反感集体荣誉感并不是真的自私自利，而是有一个问题想问很久了——领导大人，谁TM跟你一个集体啊？ |
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同甘共苦的集体已经没有了 皮之不存 毛将焉附？ 哪还有集体荣誉？ 没有集体是不可能有集体荣誉的。 现在的学校和班级，公司和单位，就不是一个集体。 |
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集体荣誉感这东西，不是罚出来的，是奖出来的 正面有罗马全民皆兵，反面有龙云献图 无不说明一件事，有利益才有集体，有获得才有集体荣誉感 如果想只靠罚来组建集体荣誉感，说句不好听的，奴隶制还讲胡萝卜加大棒呢 |
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我回不了评论了，评论区不是我关的。 这不是集体荣誉感，是反集体，反团结。典型的封建糟粕，对解放军的污名化。 一个人犯错，要罚1000个俯卧撑，50名同学决定帮他做，一人做20个，这叫集体荣誉感，集体分担风险。 一个人犯错，罚每个人50个俯卧撑，这不叫集体荣誉感，叫分化瓦解这个集体。 你想想，这个同学，他愿意犯错吗？ 他也不愿意，可能他身高170，体重170斤，引体向上他就是做不到，这能怎么办？ 第一个办法，帮助他，让他感觉到集体的温暖。 第二个办法，排斥他，让所有人都因为他倒霉。 |
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美国军队就是用第二种方法。 你看看养出来的都是些什么畜生。 胖子毕业那天，把教官给嘣了。 |
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在学校，学生没把领导嘣了，纯粹是因为几年就走了，没必要跟你们废话。 都高三了，老子揍你一顿换个地方复习你又能拿我咋地？ |
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培养集体荣誉感的下场。 学校领导，政治老师，别TM碰瓷解放军。 解放军新兵擦伤碰伤，指导员班长是给擦药的，你TM管过学生死活？你问过学生最近成绩下降是因为感冒还是因为有人欺负？ 解放军退伍兵被人欺负了，部队是上门帮忙的。解放军烈士子女到部队门前哭一嗓子，黑社会是要全体按地上摩擦的。 在你们这些人眼里，学生就是用来升官的耗材，地里长出来的韭菜。学生家长是随时拉来用的奴仆。 你们也配跟解放军相提并论？ 简直侮辱了人民子弟兵的名声。 重申一遍，解放军的战斗力来自于对每一位成员的尊重，不来源于体罚、殴打新兵。殴打新兵是要上军事法庭的！ |
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（评论不是我删的） （不是我不想回复你们，而是回复都给知乎屏蔽了） 这位中学生的视频朴素地表达了他的真实情感，我无意评价，但我肯定要反对这位政治老师的视频。 何谓“这种行为是经典的资本家对待工人的行为”？何谓“这个方法被老师拿来对付学生”？原谅我联想到了“社会主义好，资本主义坏”这种思想。如果你生活在这片土地上，而且对此只批评所谓的“资本主义”，那才是真的转移矛盾。 人是被抛入当前的生-存境地的，社会交往的需要孕育了语言和有意识的心灵，而我们的共同生活方式则组织了巨大的生产力量并维持我们现在的生活。我们生活在集体之中，这是事实。问题只是在于如何理解个人、集体与它们之间的关系。 集体是由个人构成的——这是启蒙运动以来人们便广泛认同的一点，即从存在论的角度上，个人构成集体，而不是反过来。然而从方法论上，研究问题时坚持彻底的方法论个人主义、将集体全部还原成原子个体则是不可想象的——因为人类交往是通过意义完成的，而不是完全宏观上机械性的。于是产生了意识形态的问题。 集体主义意识形态也分类别。通过考察集体主义意识形态对“人格”和“伦理实体”两个范畴的态度，在这个问题下我大概将集体主义分成三类。 集体主义A否定伦理实体的形上学地位。在这种集体主义看来，最重要的是所有人必须时刻记得个人构成集体，而且每个人的人格都是绝对独立的。“每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”[1]。集体主义A和纯然的个体主义之区别在于，集体的发展需要惠及个人，而相对应的，个人必须肩负对集体的某种义务。而在集体之中，也有某种“人人为我，我为人人”的情怀在。 这里我提到了人格的概念。现代的中国人和英美人讲人格-personality这个词，常指“人的品格”，或是牵涉到心理结构、气质、和性格的方面。如考察近代及古代，中国古籍中没有清晰的能够对标对应时代西方的personality一词的词汇。然而现在经常讲到的所谓“独立人格”一词却不是这层意义上的，而是取自西方自新教-文艺复兴再到启蒙运动传统以降的人格概念，它意味着个人的不可入的主体性。个人被设想成一个实体，人无法浸透另一个人的心灵——人格是独立的。而另一方面，每个人的主体性既是唯一的又是一般的，唯一是因为它带有各样具体的偶性，一般是因为你和我都同样是一个个体。 因此，从这个角度理解的“侮辱我的人格”，意味着不将我视作“一个人”，或是进一步地说：不将我视作“和你一样的一个人”。比如刻意探查一个人的隐私、辱没一个人的意志，都属于这种侮辱。 解释完“人格”一词，再看第二种集体主义。集体主义B提倡否定个人作为个体存在，或说提倡抑制人格性，而构建一个在具体的人之上的一种抽象实体。这个伦理实体可以是形上学化后的“民族”、“国家”、“我们的社会”或“伟大的行军”等等。个人存在的根据并不是自足的，即个人活在世上的价值不能通过他为自身的生活而体现出来，而是通过将生命融入集体而体现出来。我们此时看到的是“一条心”——心除了按颗计算，还可以按条计算。在这个集体之中，也可能存在某些个人凌驾于另一些个人之上。 然而，中华古典意识形态的集体主义既不属于A，也不属于B。 首先，古代的中华民族由于生产力、政治体制、文化传统的原因，根本无法建构起一个凌驾于所有人之上的唯一抽象伦理实体——如“国家”、“上帝”。虽然古人将天-地伦理化，但我要说的是，天-地既不是社会实在（如民族），亦不是超越实在（如基督教的上帝），而是伦理化的自然实在。它不属于我这里所谈的一般伦理实体。 “是故仁义制度之数，尽取之天，天为君而覆露之，地为臣而持载之，阳为夫而生之，阴为妇而助之，春为父而生之，夏为子而养之，秋为死而棺之，冬为痛而丧之，王道之三纲，可求于天。”——《春秋繁露》 伦理化的自然在道家那里体现为顺道的自然主义，而在儒家处则成为“仁义制度”的“客观依据”。不仅仅是儒家，中华古典文化都有种将自然伦理化的倾向，只不过儒家将自身的道德价值安上去以显“天经地义”而已。然而，若建构起一般的民族实体，建立了一个现代民族国家，我尚可奉献自己给“民族国家（nation）”；但在我面前的就是天-地，那我何以将自己奉献给天-地呢？唯有将这种奉献落实在人间的伦理实体、以至于人间的个人身上。也就是说，中国古典文化的伦理实体思维是经过中介的[2]，我后面会谈到此般中介思维流传到现在的影响。 中国不是没有伦理实体的普遍存在，而是没有唯一伦理实体的存在。泛儒家文化中，“家庭”或“宗族”同样是很重要的概念。而作为臣子，王族也是自己应当依附的对象，而在臣子的小家里，妻、妾、子则又需要依附于家庭。古代中华的整个伦理关系，都是建立在这样的人格依附关系之上的。 虽然中华古典文化提倡集体主义，但我们也继承了自法家以来的优良传统，即另一方面在治理上抑制一般集体的发展。在王权-政府权力和个人之间的缓冲地带不断被蚕食，在二者之间的社会集体由至关重要到生存于夹缝之中，这一点在明代之后越来越严重。而现代国家治理体系、现代民族国家意识形态以及我们优秀的古典文化则提供了将这一点推到历史以来最顶峰的条件。原本，存在明面上的社会集体作为个人与政府权力的缓冲，而后来这一缓冲完全私密化了——正如同我们的整个政治生活都是私密化的一样。个人意见是个人的私事而不是公共事务，而上层意见则又是私密地运行的——前者正是儒家化的法家之理想，而后者则蚕食着西方议会制的合法性，正如施密特在《议会制的危机》中所谈到的那样。 所以，中国人的伦理生活是两面的，但两面的每一面都不是彻底的。一方面，它无力建构起一个真正的大伦理实体——甚至古代已有的家庭伦理实体都显出衰颓。在经济显涨势的时候况且有大批“公知”，在经济显颓势的时候则有泛滥的“神友”了。而另一方面，它也无力建构起一个真正的小伦理实体。为什么呢？因为我们从小到大经历的社会生活和教育都没有鼓励我们自发结社，并将我们自发组建的社团视为重要的伦理实体而团结起来，这是和上一段的政治伦理私密化密切相关的。所以，我们并没有类似的习惯或准备应对一个后来建构出来的小伦理实体，而当这个实体是外人强加于我们的时候尤甚。 除了伦理实体的建构，建构类似集体主义A中的伦理体系对我们来说也是困难的。正如文章开篇所说的话，从存在论角度，个人构成集体，只是方法论上将集体完全还原成个人是不可能的。然而我们也需要这么看：所谓的利好集体的最终落脚点一定是利好一些个人。我们所谈的“集体”，既不是集体主义A的集体，也不是集体主义B的伦理实体，而是一个纯然抽象的中介，这个中介起到了阻碍人进一步思考的作用，是一张幕帘。它将自己伪装成集体主义B，希望一些个人直接将自己的生命奉献给“集体”，但实际上它惠及的只有另一些个人。而这“另一些个人”则是凌驾于整个实际社群之上的存在，他们隐藏在这张幕帘之后。 视频中的中学生所谈到的“集体荣誉感”，无非是将古代赤裸裸的连坐体制再蒙上一层“温情”的集体主义面纱而已。然而，那位政治老师的回应没有切中要点。这种连坐这不是中国人的特权，更不是资本主义的特权，在古今中外尤其是军队内部其实是很常见的。但对于城市中生长的现代人而言，这层“温情”的借口只能让人感到冰冷、恶心——于是就产生了那位同学愤怒的控诉。 将这个连坐体制与连带的集体主义面纱套给资本主义意识形态具有双重的错误。第一重错误显然是事实错误，即它本来就是事实上不成立的，这一点我已经指出了。第二重错误便是它将产生恶劣的意识形态后果。 很多人可能会认为意识形态是纯然观念性的事情，并且将其误解为“马克思的思想”——实际上青年马克思创立唯物史观的核心便就是挖掘出意识形态最现实的那些根据。意识形态并不取决于人们怎么思考，而在于他们怎么做。关于这一点，斯洛文尼亚哲学家齐泽克曾经举过一个很贴切的例子，尽管它不够牢固。这个例子是这样的，在圣诞节前夕，孩子表示很期待圣诞老人今年要送给自己的礼物，而母亲也表示圣诞老人一定会给自己的乖孩子他想要的好东西。然而，无论是孩子还是母亲，都不相信圣诞老人的存在。孩子知道或许是母亲给了自己礼物，但他表现对圣诞老人礼物的期待，以希望能够获得他想要的东西；而母亲或许知道孩子清楚此事，或许不知道孩子清楚此事，但这并不影响她给孩子一个惊喜。圣诞老人当然不实在，但重要的是，人们是否相信其他人相信它的存在。 其实现代社会自下而上的变革也是一样的。张三面对时弊，自己觉得“人间清醒”了，但张三无法保证别人有如同自己一样的意愿。甚至是反过来，张三恰好认为大多数人要么是“不清醒”，要么是“绝对不会帮助变革”。所以变革不可能发生。然而，问题根本不在于每个个人是否“清醒”，而在于每个个人是否能够确定别人和自己有一样的意愿，并且在关键的时候会有所行动，只有后者才牵涉意识形态的运作。这就是为什么组织成为了一个问题。假设法国里昂有工人想要罢工，就得有交流工具，而网络便就是最方便的交流工具，他们可以在网络上交换看法。可能读者会疑惑，这根本不妨碍仍然会有工人之间的叛徒存在，即工人中有一些人没有罢工的意愿。但这并不是最重要的，最重要的是希望行动的人可以得到他们想要的答案，并且自以为其他工人会配合自己的行动。这就足够了。 但另一方面，大社交平台则是中心化的。也就是说，只要你在大社交平台上进行交流，你无法保证自己的言论不受到监视或阻碍——无论这种阻碍是出自大资本家还是美国政府。如果放弃大平台，那你又有削弱自身影响力的风险，而各种手续不得到批准很可能使得你在组织之前就被控制或监视。 将所谓的集体主义幻相安到资产阶级头上会产生恶劣的意识形态后果，这也产自它的事实性错误。相反，借鉴古罗马的历史，私有财产之不可侵犯性反而一定程度上促进了不可入人格概念的成熟。在历史上我们同样可以看见，有的人一方面要批评资产阶级的虚伪集体主义，另一方面又需要将自己的心脏整个翻一面给别人看，写作这种颜色或那种颜色的日记，并且每日当场宣读自己的日记，以将自己心中的“所思所想”全一股脑地捅出来，以保证别人眼中自己的诚实和纯洁——我认为这恰好是更大的灾难。 参考^出自《共产党宣言》。^不是黑格尔意义上的。 |
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这种互动非常好，观念碰撞有来有往才有价值。 一些答案也有些上纲上线了，胡乱套用理论脱离实际。理论上学校是以非盈利为目的的服务业机构，学生不是员工而是消费者。 当然学生成绩会间接影响到老师和学校的收益，可也只是间接层面，很多老师仅仅是被困在体系内的无能罢了。所以视频里这位老师说得很清楚，许多老师是有资产阶级思维，并非资本的生产方式。 教育业属于比较特殊的生产性服务业，老师通过教育把劳动价值转移给学生。学校在产业体系内属于上游垄断地位，老师对下游学生的话语权自然要强很多。 而学校作为事业单位可以理解为教育主管部门的子公司，那么老师会有这种思维和学校与整个体系结构、考核标准、培训方法紧密相关。说到底老师才是集体荣誉感的受害人，它才是学校的雇佣工人，在流水线工业化教育体系的螺丝钉。 另外从学生角度看，显然用集体受苦的方式培养集体荣誉感是失败的。这样不仅不能培养集体感，反而是在制造内部对立分化集体，结果弄成相互监视举报之风。 所以拿集体来辩解一人犯错全体受罚是胡扯，根本目的是为了维稳省事，把治理成本甩给学生内部内耗。长期看不仅损耗同学信任，也损耗除了学习外不必要的精力。 收益与成本对等，荣誉感的前提是获得感，这里真应该鼓励各行各业学学革命史，培养集体荣誉感无非是官兵一致和集体活动。 在理论上老师和学生只有年龄、阅历、技能差别，从人格来说是平等的。一些老师自觉高人一等，仍然保留了封建父权制的大家长做派，首先就忽视了学生尊重老师是因为职务和年龄。在人格上就没把学生当做平等的存在，更别提人文层面关爱学生。 任何组织都有核心，核心的能力决定了组织度，班级就是以老师为中心。师生做不到相互尊重关爱，集体感的前提就不存在。 至于集体活动就更别说了，总不能把工作和班会当做集体活动。虽然最终目的是为了把学生异化，可集体活动一定是以非异化手段为方式，起码让学生觉得有意思有竞争意识合作意识，这就能让学生感觉到集体感。 假集体荣誉感是一人犯错坚决不认四处甩锅，真集体荣誉感是一人犯错绝不拖累别人，集体想着反而帮他分担。 其实学校时代主线任务是学习，不需要培养集体感。可人是社会关系的总和，学生时代的培育直接影响到长大后的意识形态和生产能力。别培养了半天无效集体荣誉感，培养出一大堆社恐。 |
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献血的时候想起你了， 烟草公司招人的时候，没人会通知你。 |
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想起在比乎看过一个回答： A抨击《流浪地球2》，说什么年代了还在宣扬集体主义，早就过时了，欧美现在都流行个人主义独立精神。 B问道：“那你一定特别喜欢《战狼》吧” A直接沉默又破防。 |
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现在的知乎都不让说话了，是真的离谱 |
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