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[教育信息]同济土木已经没有未来了吗? |
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论同济土木院 ice校友论坛公开劝转行,黑同济建筑设计院 |
别太担心,还是有人深爱着土木老哥的。 |
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当年土木吧实在精彩 几年前土木吧老哥也是叱咤风云,那里都能见到他们 |
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几乎天天都有新闻和直播 那时无论那个学校出来的土木老哥都能有共同语言 |
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我从来没见过这么多人有共识 |
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大家都在劝退后来人 |
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大家出奇一致 |
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大猛子的直播功德无量 |
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这些图从nga老哥那里看到的 |
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可以想象出这个行业真是童叟无欺 |
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补充点东西,虽然有点过时 |
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连内部宣传都这样,懂不懂安慰别人啊? |
放几张经典老图,供大家消遣 |
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当年土木工程第一课老师说的是画图,现在说的是画饼,你说呢? |
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土木的未来在乌克兰,在巴勒斯坦,要是三战能苟住,未来还是挺光明的 |
在人类历史的长河里100,200年的周期算什么。 只要有信心,你的儿子, 你的孙子肯定又能赶上黄金20年。 Make Architect Great Again。 |
同济土木知名校友马前卒,他现在都转行做自媒体了。 你想想吧。 |
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同济有未来,土木绝对没有未来,怪就怪时代的列车开的太快,30年的城镇化大基建把能造的都造的差不多了,苦了我们这批最后的接班人(韭菜),总之能劝一个是一个,快跑吧!!! |
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—————————我是分割线————————— 答主背景:18届土木本硕(最惨的那几批韭菜),院里牛马两年,三年前跑路转了ui,至于为啥跑路,如图: |
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照片是我当时连续三个通宵凌晨拍的,拍完当天下午就发高烧去医院躺着了,就是这次经历醍醐灌顶,深刻意识到为了小命一定要跑!!!于是开始自学,过了年果断提桶,现在非常庆幸当时的选择,逃离了9X7拥抱了965,也感谢现在的小破企,给了我升职加薪的平台(学校和学历有加分!),三年时间比在设计院薪资翻了三倍,这在院里简直天方夜谭!!同时期没跑的同学目前薪资基本只有我的二分之一,有的甚至还在别的设计院加入恶意讨薪的大军中(你们懂得),还没入坑学弟学妹们的快跑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! —————————我是分割线————————— 哈哈哈哈哈哈,来自上海万圣节哈哈哈哈哈 |
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—————————我是分割线————————— 院长都顶不住了 |
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刚毕业的时候入职了设计院,大家也都懂,每个月几千块钱,大头都在年底。 每个月公积金少得可怜,但是好在年底还能发产值。 干了七八年之后,年底耍赖了,于是受不了了,转行互联网。 跟曾经工作在滴滴和百度的算法工程师聊天,他说他工作四年,公积金30w。、 我打开了我的公积金账户,10w。 工作八年的公积金,比不过人家一年的公积金。 工作八年的存款,比不过人家一年的积蓄。 工作八年的收入,比不过人家的起薪。 只能说我还不够老 |
没有,回答完毕。 |
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网图,侵删 |
别人的大学专升本,读了同济本变砖 |
这届网友,啥图都有~ |
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我念大学的时候,我们年级成绩排名前10%的同学主要选的专业是:数学系,金融系,信息科技系。 我当时也不知道怎么选专业(家里人的学历都不怎么高),就决定一起随大流,跟着学霸选应该是没错的,也选了金融系。 所以,要听劝。 |
同济土木的未来,大概在乌克兰和台湾…… 就现在这行情,去上海铁道医学院也比同济土木强吧…… |
上周五,至少有5位粉丝,向我投稿了这张照片啊。 |
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在土木界享有“宇宙级地位”的某985高校迎新会上,演讲老师把互联网行业和土木相关行业,做了一个对比。 演讲老师认为:互联网只是青春饭!虽然起薪高,但只有在工作的前10年积累财富!30多岁就会被替代! 而土木相关行业,虽然起薪不如互联网,但“不可替代性强”!“越老越吃香”!工作收入、工作强度随时间长线增长,上限极高! 对此,我想这张折线图,已经说明了所有问题: |
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说实话,在上世纪90年代,老师这套说辞,还是基本符合现实的。 (关于技术的部分除外,土木行业没有“技术导向”,只有“关系导向”) 但这都3202年了,房地产都进ICU抢救了,很多干了十几二十年的土建工程师,都只能领2000多工资了,北上广深的知名大院里,接连爆出老员工被裁跳楼的新闻,您还在这吹“越老越吃香”,就未免太尬了。。。 土木行业“越老越吃香”的逻辑,是建立在两个前提之上: 1、技术不迭代。 2、行业在扩张。 对于第一点,演讲老师说的没有问题: 土木是个经验学科,很多东西研究不清楚,都是靠“拍脑袋”,乘个2,基本啥问题都解决了。 遇到拿不准的方案,老工程师一句:“我当年某某项目,就是这样做的!”往往就“解决”了问题。 (而事实上,问题其实并没“解决”,只是被“经验”掩盖了,大家都是知其然而不知其所以然,稀里糊涂,得过且过) 但对于第二点,演讲老师则是刻意在忽略: 土木行业,是一个依赖于“增量”的行业,但自从2020年8月,“红线”政策出台以后,我国的房地产投资增速就急转直下,直接变成负数。 |
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2022年,全国商品房销售额为13.33万亿元,同比下降36.5%。 但是,这个行业的从业人员,却在2016年后迎来一波大扩张。 根据住建部的数据统计,2021年,具有勘察设计资质的企业年末从业人员483.3万人。而在2014,这个数字则是250.28万人。 短短7年时间,勘察设计业的从业人员几乎翻倍,而与此同时,我国的商品房销售额,也是从7.63万亿,飙升到18.19万亿,增长了2倍有余。 因此,如果你是在2014年以前进入这个行业,还是能喝口汤的。 但问题是,在不到10年的时间内,我国房地产业经历了一波过山车,过了2021年的巅峰后,在去年直接回落到2017年的水平! 这个周期实在是太短了!短到很多土木人,可能刚凑齐了首付,就面临“无活可做”的窘境。 请问,就算土木的技术永远不迭代,一套武功可以从刚毕业一直打到退休,但“增量”没有了,没有“怪”让你打了,整个服务器都快运行不下去了,你又到哪去爆装备? 说个《史记》故事哈——李斯是秦朝的宰相,他为什么能当上宰相呢?因为他在看守粮仓的时候发现: 粮仓里的老鼠,又肥又大,皮毛光亮,逍遥自在。 而他自家厕纸里的老师,则瘦小干枯,毛色灰暗,见人就跑。 于是他悟了:同样是老鼠,但环境不同,则命运也不同。 只有靠近资源,才能活得潇洒;天天在茅坑里扒粪,无论再怎么努力,也不如在粮仓里躺平。 于是,他毅然辞去守粮官的职务,去投奔当时的大儒荀子,终于走上了人生巅峰。 而在如今的时代,互联网行业和土木行业,到底哪个是茅坑,哪个是粮仓? 醒醒吧!土木行业的时代,已经过去了,未来将是信息时代、智能时代! 因此,未来的国家资源,注定将会从土木行业中抽离,更多地投入到信息化与智能化的研发与应用中去! 土木行业的历史使命,已经超额完成了!我国的城镇化率,已经接近70%,即便把目前的从业人员减少一半,也足以去应付剩下的工作了! 所以说,在这样一个时间节点,“让土木再次伟大!”的宣言,已经从“能动”变成了“反动”,是向着历史潮流的反方向行动,是劝人“49年入国军”! 于情于理,概莫能容! |
垃圾土木工程,所有建筑类相关专业都是垃圾,不学无术。利益相关,985东南大学土木毕业,5年央企地产经验。已转行,希望教土木工程的人全部失业,这些人都是行业太牛马了,干不下去,才逃到学校象牙塔当老师的。不要开这个专业误人子弟。 张雪峰说,一个工作能得到3个东西就是完美,分别是技能,朋友,金钱。而土木工程啥都得不到,大学学的结构力学,都是屠龙之术,工作根本不用,还不如多学点英语,出来工作都是喝酒熬夜溜须拍马,因为这行没技术含量,所以晋升靠舔领导和贿赂领导,朋友老婆孩子是没有的,3年换一个工地,管你甲方乙方都一样,跟孤儿一样。钱也是没有的,随便学其他理工专业,搞个几年有技术了都比土木工程高 |
现在互联网也真的惨,居然被土木拿来对标了。 同济土木,号称宇宙第一,都开始要编这样的ppt来骗炮了。 你说,土木还不会完么。 |
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土木,你去设计院那就是卖命。很直接,就是拿你的可怜兮兮的命去换钱。运气不好,老板没有收款,转嫁风险,你真的就颗大韭菜了,任人宰割。 有的说,互联网也是拿命换钱。这我同意。 我以前和计算机毕业,在大厂上班的同学租在一起的时候,他有时候要凌晨两三点回来。那个时候,土木没有这么卷,我顶多12点回来。 我就想计算机也太惨了吧,这么玩命。后来,工作一年,因为大厂上市,他分到股票了。他也很不好意思地透露给我,他转正之后的收入,随手一算已经是我的三倍左右。确实心理不平衡啊,平时考试分数也不是我三倍啊。 互联网是唯一一个可以称得上瘦死的骆驼比马大的行业。哪怕现在确实卷,裁员也是心狠手辣。 但是人家大厂引领了节操啊,给的工资,很多人虽死尤往矣。 反观,设计院,那怕那些有名有姓的大院,能做到节操么。前不久还有深圳结构跳楼的事件,南京不交社保的设计院爆出来。 就算同样过完35被裁,人家互联网码农么好歹还能拿N+几的赔偿。设计院的兄弟,赔你个鬼钱,你产值20%还被扣着呢,美其名曰行业规则,大家都这样。 这都能比么? 都说土木越老越吃香,都是那些混上去占了位置的老土木说的。他们早就红利吃饱,还继续霸占着技术资源各方面的话语权。那当然是好了,等你老了,看看还有几个坑给你留着。哦,对了也许过35就被裁了。要是不被裁,那你得玩命加班,什么老婆孩子,新马泰,都放下,还要去和那批比你年轻10岁的小朋友拼加班和通宵。 你非要反驳说你有技术,那你反思下,你有啥技术。我可以说90%的结构设计人员,离开那几个设计计算软件,啥都不是。 好好,你说你懂规范。那几本规范,几年升级一次版本,过几年连名字都要升级掉的。你说你能懂,开玩笑,编规范的几个人都不敢说自己懂规范(参见前几年新版钢结构规范)。 |
2021-10-24 19:48 还985 211都得跟着你打灰,我就是打灰也是跟茅以升这样的前辈大佬,跟着专家,你算什么东西, 还人人皆大猛子 2023-3-3 00:53 对不起,之前不懂事骂过你,现在关注了,真诚的道歉! 猛子对不起 |
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我就放个图。 俺也是呆过工地的,施工预算清单报价,材料出入库流程,工料机算量放线。最后还是提桶跑路。 国内所有大院小院都单独给你计产值。不管是拿得到拿不到项目,也不管你领导如何,你能收几毛钱,全看你的产值。说白了,就是有产值,领导才能从你那里扒皮分成,就和交租子一样,七成地主,二成税,一成自己。 |
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如果领导觉得这是正确认识,那么只有提桶跑路。 |
同济大学作为国内顶级的土木工程院校,我高考那年就曾将其当做自己的奋斗目标,虽然最终没有考进同济,但也进入了其他老牌土木工程强校并读完硕士研究生才参加工作(后悔学土木,当年土木工程录取分很高)。 |
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房企和设计院曾是同济大学土木工程毕业生两大主要就业方向,房企现在已经岌岌可危眼看不行了,而设计院在外人眼里还是表面光鲜,为了让师弟师妹们少走弯路,下面我以一个毕业10年的学长,结合我自己曾经在设计院的八年经历,说说设计师眼中真实的设计院。 一、加班 在设计院,不只是经常加班,而且把加班升华为一种企业文化。 |
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加班分很多种: (1)确实碰到了急难险重的设计任务,所以不得不加班。出图日期已确定,且所剩时间不多,只能在每天24小时里少休息、多工作。设计师们一般遇到这种情况,最多嘴里抱怨1~2句,然后就全身心的投入到工作中,设计师们责任心普遍比较强,毕竟很多都是211、985院校出来的硕士,个人素养还是很不错的,这种加班偶尔来几次大家也不是很抵触,反而等图纸交出去后会有一种获得感。 |
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(2)离业主定的出图节点还早,但分院或生产所中层领导要求提前而加班。这个时候设计们就要送给中层领导一句句国骂了,本来按照正常的工作节奏就可以完成,谁脑子进水了才搞提前呢,提前了也没奖励,图纸还是放在院里或者业主办公室吃灰。 |
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(3)业主提了多个不同的方案,让回去抓紧调查、研究,下次再汇报而加班。这种情况要辩证着看,南方存在不少技术型官僚,比较爱插手设计方案。有的业主领导提的意见确实站位很高但现实又能找到解决的方案,这种情况最终解决后,设计师是不吝给业主一个大大的赞,且乐意跟业主讨论方案,解决征拆、生态环保、文保、地矿等问题,并在以后的工作中常常给别人讲某某业主还是很有水平的。但是有的业主领导纯粹是为了一些目的脱项目进度,提一些无法解决的问题,而设计院领导为了市场营销又没有当面给业主解释清楚,只能把问题带回来,研究过再答复行不通,这种情况设计师背地里也是会骂娘的。 |
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(4)院、所内部技术领导迟迟不能定方案,来回拉扯--研究计算、开会、定不了方案让再研究、重新调研计算、开会、仍是定不了再研究新方案……,其实设计院内部技术折腾占了设计师改图很大的精力,也很打击士气。 |
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(5)设计生产业务不饱满,中层领导不愿意看到设计师到点下班,有人敢走,过段时间肯定会被穿小鞋,设计师牛马们不得不做样子加班。 (6)部分设计师牛马故意卷加班,白天不干活、划水,下班的时候不回家,才开始一天的工作,营造一种自己很有责任心、业务饱满,别人都无所事事的错觉,逼得别的设计师不得不一起加班。 |
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二、收入 设计师工资由两部分组成:固定部分+浮动部分。 |
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设计院职能部门有人才! |
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设定的工资分配制度真是牛! 前几年随着设计院改制、上市,资本进入到设计院后,设计师们在蛋糕分配上一点话语权都没了,且被压榨的越来越狠。具体体现在工资中固定部分越来越低,基本上比国家公布的最低工资稍高几百块,浮动部分美其名曰为绩效奖金,其实主要目的是为了规避劳动法中的工资定义,奖金可以给也可以不给,基本上都是由公司来解释。 |
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到底是绩效工资? |
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还是绩效奖? 设计院先不聊具体待遇怎么样,入职门槛很高,先看看前几年都是什么人才可以入职设计院,根据人员素养才好评判待遇是否合理。前几年各省具有综合甲级资质的设计院,校招基本上都要求双985或者211+985的硕士才能签正式合同,本科生一般不招或者给其绘图员岗位(985本科生当绘图员)。 |
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入职211+985硕士起步 请问这种学历的人只能给到如此低的固定工资合理吗?到年底公司一句产值是完成了,但是营收不达标、项目没回款,就把设计师的绩效工资打上八折、七折、甚至五折,且绩效工资还要延后发放跟回款挂钩。设计师做的是类似工厂计件活,凭什么要把一线生产人员的工资和回款挂钩,应该把市场营销人员和院所领导们的年薪跟回款挂钩才对,这就是所谓的把风险强制向下转移。而设计师对此一点办法都没有,哪怕去申请劳动仲裁也是输的面大,盖因为公司已经把这部分工资名称定义为绩效奖金,而奖金是可以由公司根据自己经营情况决定是否发放、发放多少的,绩效奖金属于员工激励,不属于工资。 所以设计院到年底核算奖金,有的设计师还欠单位钱,有的设计师明明年头忙到年尾,奖金只有几千块,而领导们一个个赚的盆满钵满的,这就是设计院的工资分配现状,你敢信吗!!! 三、未来 现在设计院受房地产下行影响,业务量急剧滑坡,设计院年底绩效奖金已经连续三年打折了,所以你说的工作几年以后设计院工资还不错,不准确哦,几年后还能不能留在设计院都不好说。 |
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可以参考下我之前精心写的另外三篇设计院相关的回答。 https://www.zhihu.com/question/618236132/answer/3177240667?utm_psn=1707364392075739136?www.zhihu.com/question/618236132/answer/3177240667?utm_psn=1707364392075739136 https://www.zhihu.com/question/629443351/answer/3281251245?utm_psn=1707364535084859392?www.zhihu.com/question/629443351/answer/3281251245?utm_psn=1707364535084859392 https://www.zhihu.com/question/629712154/answer/3285174912?utm_psn=1707364680828416000?www.zhihu.com/question/629712154/answer/3285174912?utm_psn=1707364680828416000 这年月设计院都不主动裁员(裁员要给补偿),只给你发固定工资,逼着设计师自己离职走,省一大笔补偿金。 |
2024.2.26更新 刚刷到清华合并了土木+水利,哈哈哈。 以下为原回答: 刺激。 武大水院,11级15届本科。 到手2080人民币/月。 工地。 盛夏。 工作时长不定:至少12小时起步。 两个月不满,跑路,违约金5k,血亏840人民币。 |
有未来,但靠的是同济,而不是土木 |
不知道中南土木咋样 唯一一个在中南土木的同学转了师范 其余本校的土木来考了材料,原因是计算机太难考了,来材料算是从深坑到浅坑。 还有考到应统的。。。 |
同济土木已经开启自救了,这边建议双修法律呢,以后各种重组、破产之类的官司可以发挥交叉优势呢 |
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土木工程要想兴盛,除非有以下几种情况: 1、打仗,彻底打烂,到处都是叙利亚、到处都是乌克兰。打烂了,自然也有土木工程的需求。 2、人类移民外太空,要在其他星球上定居。 第一点代价太大,大家都惜命;第二点至少我们这代人看不到了。 同济大学自己土木工程的优秀毕业生都要抢着去转行干法律,作为年级第一,作为校级奖学金的获得者,为什么要抛弃自己的专业? 说白了还不是土木没有前途,真有前途,以现在年轻人的判断,以现在年轻人的能力,他们会跳船? |
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土木,赢! |
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不仅仅是同济,接下来中国各高校的土木类专业都得成为各校分数线保底专业。 中国的经济发展,特别在城市化这方面30年走了别的国家200-300年以上的历史,这对于学科和行业发展可不是好事。 这种畸形的发展模式,肯定要付出代价的,一个行业陷入困境,要么是前人为后人栽树,要么后人为前人背锅,而土木行业就是后者。 行业未来预测: 1.断层,年轻人从报考到从事数量急剧减少,出现断层,目前施工单位、设计院已经出现,地产作为上游,在这几年往下走后也会如此; 2.中年人的尴尬,不可避免的,年轻人没了,更多的任务和压力给到转其他行业转不出去的中年人,收入减少,但任务增多(所谓的“降本增效”),很多本来位居高层的都得下来一线干活,加速内卷; 3.各类土建类证书越来越不值钱,仔细想想为什么?证书值不值钱和行业的什么是直接挂钩的? 4.大部分中小施工企业、下游建筑材料供应商由于垫资过大,该退出退出,该倒闭倒闭。 上述都明白的话,哪有什么越老越吃香? 一个连个人都养不活的行业,何谈来的发展?灰色收入那些不能代表,只说平均工资。 本身就是灰头土脸的活,收入再不行,有何吸引力? 那些宣称成为建筑大师、结构大师的饼,不要再画了。 那为什么高校们还这么去宣传,因为大家都不去读了,这些学科和在职人员就危险了。 |
整个土木行业都没未来了,同济的土木还算个啥?! |
今年同济的土木100多个人的港湾还是路桥招聘群 只有10个人进去了。。。 |
土木有没有未来不取决于同济 取决于一带一路 取决于天灾发生的频率和大小 取决于存量房屋老化的进度 取决于基础设施建设的更新速度 取决于方方面面 任何行业 跟着周期都有起起伏伏,但龙头绝对不会饿死 饿死的都是中部尾巴 同济土木不需要你担心 考上同济的需要担心你有没有更好的选择 考不上同济的,你确实要担心,你该不该选土木 |
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能干成大事的人都是什么样的人? |
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