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[教育信息]如果高校采用末位淘汰制,每学年绩点排名后10%的学生将被强制留级或劝退,会怎么样? |
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这个绩点主要看必修课和限制性选修课,因为这个同专业所有学生学的都一样,选修课不考虑(因为学的都不一样,科目数量也不一样)。竞争对象为同学校同专业学生。… |
不赞同。 赞成绝对的、而不是相对的淘汰制,无论是应用于哪个层面、哪个领域。 什么是绝对的淘汰制? 依据现有规则,依据透明、可操作的流程,公平公正执行。合格的继续,不合格的给予机会改正,第二学年再次不合格者,淘汰。全部合格,都过关;50%不合格,就淘汰50%。 拒绝所谓的10%末位(相对)淘汰制。这样会滋生出许多潜规则和猫腻,结果让每一位任课老师、辅导员、教学秘书、教学院长,都有上下其手的机会。 大学教育的目的,是培养合格的人才。合格包括两个方面:过硬的专业,独立的人格。 如果采取所谓的末位10%淘汰制,同学之间、就形成了非良性、不健康的竞争关系,同学与老师之间,就形成了一种不应该存在的利益关系,而毒化了校园里纯净的学习气氛。 绝对淘汰制,保证了两点基本原则。老师可以根据客观的标准判断每一份试卷是否合格;同学们完全凭借自己的努力和付出去完成每一门课程的学习。大家都过关了,皆大欢喜;如果过不了及格线,怪不了别人。 第一学年下来,根据既有规则(学分、主课、辅课、选修课)评比,是否顺利进入专业阶段的学习。第一学年没有过关的同学在第二学年还有机会,合格了继续。如果不合格,退学或者转专业。 这至少是瑞士第一名校ETHZ的通行做法。 以化学与应用生物科学学院为例,本科生在第二学年结束时被淘汰的比例,常常高达50%以上。 当然,他们并不是被简单地淘汰,他们依然保有在ETHZ其它学院继续学习的机会,但前提是选择与被淘汰专业不太相关的专业,原因是你已经用两年的时间证明了你不适合之前选择的专业。 我以为这样的机制非常公平,因为你只需要做到你的最好,而不是与你的同学卷。 目的很简单、很纯净:你尽了你最大的努力。 多好。 被淘汰,只能怪你自己,与你的同学无关。 所以,你喜欢这样的机制吗?欢迎大家踊跃参与讨论。 |
这将会是世界上最蠢的制度,因为排名靠后这件事是不可避免的。你可以把这个当作是恐吓的手段督促学生努力学习,但不可能真的靠这个来刷人。所有的末位淘汰制都不可能是单纯靠排名来刷人的,一定会有别的指标,比如某某成绩没有达标之类。只靠排名会出现这样的极端情况:100个人有90个人拿了满绩,剩下10个人差一点拿到3.9绩点,他们的水平可以说是一致的,但是被你给刷了。或者100个人中有80人绩点优异,有10个人绩点只有0.1,剩下10个人绩点是0,按照现行制度这二十个人应该全部留级,但是在你这个愚蠢的制度下有10个人得以混日子。排名只能是评判水平高低的相对指标,一定需要有“及格线”等绝对指标的保证,才能建立有效的制度。 |
如果大学的考试能像高考一样公平公正,那我觉得还是可以的。 但事实是大学里的每门课成绩由平时出勤,作业,实验,以及最后的考试等多个部分构成。这里面任何一个部分的作弊空间都非常大。哪怕是最后的考试,一般每年内容都不会有大的变化,你如果能搞到往年题,那将会有巨大的优势。 因此本身竞争就无法做到公平的情况下如何进行末尾淘汰呢?你认认真真做实验不如别人直接找学长要一份往年报告,你认真复习不如人家一份往年题。所以大学里的竞争本身就是极不公平的,在这种情况下搞淘汰,只会让大学里的风气更坏。(虽然现在为了卷保研已经很坏了) |
作为大学老师,有点看不下去了。 这是还嫌不够卷吗? 姑且不论绩点是否真实客观反映了学生的学习状态。我们假设这个绩点评价都是公平公正公开的。 那每年无论如何总会有后10%,4年后,学生只有0.9^4=0.6561。(因为题目里没有说有补充机制) 招进去100个学生,毕业时只有65个学生了。 所以,你淘汰的不是10%,而是超过三分之一。 如果一个大学要把招进去的本科生淘汰掉三分之一,这不叫大学,这叫集中营。 最后,大学生们是人,是有喜怒哀乐七情六欲的活生生的人。大学生不是流水线上的产品,不合格了就可以淘汰销毁的。社会达尔文主义早就被证明是错误的。 |
以前我记得有企业采用末位淘汰制的相关问题,其中有一个回答是说在企业成长初期采用这种末位淘汰制有助于企业的成长,收益提高,但是随着企业的成长这种末位淘汰制是逐渐没有必要的,因为员工的能力,效率之类的综合素质会满足企业的发展,这时候再采用末位淘汰制对企业没有任何好处,只会增加员工无意义的内卷程度。 但高校即使搞末位淘汰制你也得给职工搞啊(bushi,教授们我错了,对不起)我们学生不但不需要你给我们工资反而每年还会给钱给你(虽然不多但是就算是根刺也能剔牙吧),这么搞对高校有什么好处吗?担心学习差找不到工作拉低就业率然后留级后还能多给学校交点钱? 那不如学习差直接转专业去土木,好处如下:1.保证土木学院生源,学院的教授们不会失业,而且会让高中生们以为依然土木欣欣向荣,选择报告土木,仍然能稳定土木生源;2.土木就业率高,工地只要是个健康正常的男性就要,到时候毕业季找几个工地上的成功学长忽悠一番,开个客车框框往工地运,先来一个月传统的欢迎仪式,安排1对1带教,让学生们认为在工地比在学校更能学到知识,未来可期,再安排这些人给大四毕业生们继续宣传,“良性”循环不就形成了? 其实就算搞末位淘汰制应该是这种排名制再加个硬性指标才会更合理,比如排名后XX%+绩点/均分不足XX,至少比当个指标要合理,只看排名那要是学生卷到均分85但是在后10%要留级下编冤不冤?只看GPA/均分要是有老师恶心打低分到时候全部留级下编再上个热搜那你第二年不打算招生了? |
你将会看到用希伯来语写的思政论文和一万字的课程报告 |
每年淘汰10%?题主对指数的威力没有概念啊。0.9^4只有65%,念个大学有将35%人不能毕业,这实在太可怕了。哪怕是管理相对宽松的今天乃至十多年前,大学生也不至于有35%不合格。就算大部分学生是留级而不是劝退,高比例留级对教学安排也是挑战。 大学正常毕业率那么低,高考报名将变成一场复杂的取舍。学生除了要考虑毕业出路,还得认真考虑同学的水平、正常毕业的难度等因素。不少学生会因为胆怯保守,放弃报考相对不错的大学,我觉得这很可惜。 高比例的强制淘汰,对学生的正常学习也会产生干扰。现在已有部分学生为了保研等筛选,想尽办法刷GPA;如果涉及到劝退,学生的举动只会更加过激。 问题描述里写只看“必修课和限制性选修课”,其实不能解决问题,因为大学教学有一定的自由度。 同一门课可以有不同的老师教,他们的教学难度和给分友善度很可能不同,毕业压力那么大,学生不可避免地得去抢给分高而不是讲得好的老师。不少学校,也不是同一专业内所有学生的专业选修课都相同,也会造成类似的问题。甚至于,为了节省出时间、精力学好作数的必修课,选修课也得努力选简单的,而不是自己感兴趣的、对自己有帮助的。 更何况大学课程考核模式多样,教师给分自由度高,如果分数对学生的影响那么大,那真有可能产生腐败。顺便说一句,我不赞成同一门课就搞全校统考,我反感统一划一;而且,有的课一共就开一节,也没法统考。 何况部分学生毕业后不想从事本专业工作,想去学点其他东西;不少学校的课程设计不先进、欠合理,学生也需要适当自学以适应工作要求。用严苛的淘汰制度把学生的全部时间绑在学校课程上既无必要,又不合理。 当然,我赞同大学适当提高毕业标准,挂科多的学生可以按照效果过段开除,但按比例搞末位汰淘,毫无必要。扩大点说,任何组织每年固定搞如此高比例的末尾淘汰,都会不可避免地乱象丛生。 |
别闹了。 我有同学在大学当导员,他们有重要的任务,那就是加强学生心里建设。以防止有学生轻生。 我们都说,我们当年那批学生,同样的不学习,绝不会考试作弊,更不会挂科就走极端。我当年有一个同学都上大五了,照样正常混日子。 现在,可别瞎折腾了。万一闹出人命来,你还末位淘汰?先网曝你 |
那大学老师将会实现3大自由 财务自由 性自由 权利自由 |
我已经想好对策了。 为了不做那个恶人,我的专业课将不再使用赋分制,只有合格和不合格两个成绩档位。 |
大的不谈,说点实际的。 从大学老师的角度看,这一措施施行后,学生抄作业和考试作弊会更严重。 就像搏生死那样,学生会更加积极地(疯狂地)对老师进行骚扰:我是没有上课,但你不能记我缺勤扣我的平时成绩;我就是带了个小抄,为什么非要抓我作弊? 毕竟有劝退在,被处罚的学生总会找老师去闹。他们不会把问题归为制度和自己,只会把问题归到老师身上。 由此展开去想,师生矛盾可能会变得比医患矛盾更为严重。 尤其是可能持续催生更大的作弊产业链。不同于四六级、考研或者其他国家考试,普通学校的期末考试可能都会成为市场。不仅是提供答案,代考枪手和提前盗窃试卷等事件也会时有发生。 本来各学校的普通期末考试的反作弊能力就比较差,遇到这种市场推动的专业化作弊,应对能力就会更差。 同时,换一个角度。如果学生成绩会严重影响学生的发展,那么掌握学生成绩的老师就有可能在教学中滋生腐败。 就算老师本身并没有贪欲,也可能架不住学生的“积极行贿”。遇到学生家里有背景的,还可能有领导“打招呼”的情况。总之会扰乱正常的教学秩序。 如果老师本来就心术不正,就更有可能借学生成绩聚敛钱财或者对异性学生进行“性骚扰”,这都是有前车之鉴的。 学生的成绩对于学生的发展确实很重要,但要认识到学生能力上的差异以及学校教学的客观条件。推行针对学生的“淘汰制”可能会推动部分学生更勤奋地去学习,但是也可能带来更大的矛盾和问题,从而影响正常的教学活动。 |
那会发现好多龌蹉的事情。 |
急什么,工作之后不处处都是吗?不要因为自己过得悲惨,就不想让别人再好过几年。 |
瑞士苏黎世联邦理工ETH就是这么干的,本地入学宽松,本科四年基本刷掉一半。劝退你可以再试一次,再被淘汰就不允许再读这个专业了。 效果参考世界排名和毕业生口碑。 |
目前的保研评优评奖等相关政策,早就已经让大学里的人自动分类了。 基本上就是,想要卷绩点的早就比末位淘汰制度下的人更加卷到飞起了,而不想卷绩点的人也早就开始采取自己的策略,把更多的精力放在自己认为更重要的事情上。 末尾淘汰制并不能激发所有人的“卷”的潜能,从目前实行过各种版本的末尾淘汰制的大厂来看,就已经知道了。 几乎每个实行末位淘汰的大厂里,基本上都有一群安逸的混子帮,这群人能稳稳地跨过被淘汰区域,同时也不愿意再多花精力去刷到一个头部的位置,因为对于他们来说,拿一个更高的排位,并不会带来太多的好处,但是利用自己在公司多年经营留下的资源人脉卡位等优势,让自己每天处在养生状态,还能轻松留在中等偏上的位置,那就是一个绝佳的状态。 所以,末位淘汰,只对本身就吊车尾的人有一定的激励作用。 而且这种激励作用也是十分有限的,因为本来就是混日子且能力明显不足的人,也很难长期在没有末位淘汰的公司待下去。 而那些能被末位淘汰激励的人,一旦跳到了安全区,马上就开始享受这种安逸了。 看看五大联赛的球队就知道了,那些常年处在十名左右,无欲无求的球队,往往就是容易发各种骚操作的球队,因为联赛排名已经无法激励他们了。 最后,高校教育,首先还是要培养尽可能多的高等人才,而不是搞一个淘汰机制养蛊。 |
这就是最典型的“恶法”,大学四年变成了一场真人吃鸡,它滋养不出优秀的人才,只会无限放大人性的丑恶和自私。 等同于告诉学生,你们中间注定有些人会成为制度的“牺牲品”,你们需要做的并不是学多少知识、增长多少才干、培养多少爱好,而是熬过四轮淘汰赛,要想方设法不要进入最后10%,如果你没办法超越别人,那就想办法让别人变成你的垫脚石。 想想这样有多恐怖,作弊、贿赂、举报、陷害、算计,为了熬过这四年,拿到毕业证书,我相信很多人什么事都做得出来,而那些付出一切却仍被无情淘汰的人,也将成为不稳定的炸弹。 早知道,任何规定和制度都不能将个体的人生当儿戏,企业末尾淘汰了还能再找工作,大学读着读着就突然被弄回家,往日一切的努力都化为乌有,这公平么? |
建议先对砖家们实行末位淘汰制。 |
放心,这样的大学会被高考生的志愿淘汰。 |
这是根本不可能实行的。 因为不管怎么样,总会有人会排在后10%,不管他的学习好不好,比如重点高中最好的班里的最后一名是不是可以去普通高中当第一呢? 同理,按照这个方法,不管怎么样后面的人总会被淘汰,那么学生在填报志愿的时候可能会选择降档或者说在大学里面的考试会各显神通。 这个合理一点的可以是选择一个标准线,达到这个线以后不淘汰,其余的按照这个方法淘汰,这样就可以达到让学生好好学习目的了。 |
有一位前两年出走其他学校的老师,虽然他人已不在我们这里,但是关于他的传说却一直存在。 听说这位老师很早很早之前,就开始推行“创新”的教学方式。 他的创新倒是很简单,每学期开学“亲自”讲一节课,给同学们布置一堆题目,保证每个人能分到一个。然后从第二节课开始,就由每个同学自己根据分到的题目做好PPT,上台讲课。 同学们都很不满,纷纷去学院乃至学校投诉,但是不管谁问,这位老师就一句“我这是为了调动同学们的积极性,把课堂交还给学生!” 再后来,“翻转课堂”这个词惊艳现世,这位老师一下子找到了共鸣,再有学院办公室或教务处的老师找来时,直接一句“我这是灵活应用‘翻转课堂’,采用了创新的教学方式!”让来谈话的老师哑口无言。 虽然同学们的投诉对于教学方式没有造成任何影响,“翻转课堂”仍在继续,但是几位主导投诉的同学却是切切实实受到了“反噬”。 不知道这位老师从哪里得到的投诉名单,期末给成绩的时候,很巧,那几位带头投诉的同学不是58就是59,三好生、奖学金、保研均告泡汤,恶心人的效果非常明显。 大学毕竟不同于高中,分数的给定其实包含很多主观因素。虽然现在管理越来越严格,像我听说的这位老师后来也渐渐有所收敛,但是平时成绩其实还是由他说了算,随随便便少给一个学生十几分甚至几十分的权力还是有的。 如果真的按照题目中所说的“每学年绩点排名后10%的学生将被强制留级或劝退”,那么这10%的学生还真未必是成绩“吊车尾”的学生,可能是一些“不会来事”“年少冲动”或者“存在感很弱”的学生。 一张大学毕业证当不了吃当不了喝,但却是每个孩子乃至背后的家庭努力十几年的结果,别瞎出主意了,大家都好好顺利毕业,挺好的…… |
想都不要想,真的,那样做只会催生大量的腐败现象和弄虚作假,会有更多的权钱交易和肉体交易出现,甚至闹出人命。 永远不要拿排名和末位淘汰来考验人性。 |
我读研究生的时候就是搞末位淘汰,每一科成绩的最后10%即使超过60分也按照不及格处理(55分以上计入分母,55分以下还不算)。有2科不及格退学,我们曾经有一科有人考了80分以上还被淘汰了,那两年确实退学了不少人,考试大家真的不敢掉以轻心,考前都是拼命学习的。不过好像等我们那一届毕业后就没搞了,等于主要坑的就是我们。 |
真想优胜劣汰 应该先把这些年升级出来的乱七八糟的大学 来个末位淘汰 |
前些日子,台州某个学院因为班主任表示要挂他科都能开车搞出那种事情,按题目这么干简直就是嫌现在治安太好了 按比例来看,那就是没法发挥主观能动性解决,你的命寄托在别人身上,卷上加卷;真想严进严出,你给个均分75分或者80分以下只给结业,60分以下直接劝退且所有科目总共只给予3次补考的机会都比这好 中高考是会淘汰人,可他给了现阶段安稳毕业的前提,难道中高考淘汰就意味着初一初二初三高一高二高三都要淘汰后10%?如果不是 ,到大学毕业提供10%的末位淘汰,那替代方案是什么呢?中考提供了职业性学校,高考提供了专科,或者直接去工作;大学后10%能提供的也就只有工作,大学的目的说好听点也就是为了找个好工作,那这个淘汰有什么意义呢?证明四年白学了吗?人家企业好歹还给四年工资,最后你不行就被优化了,很残酷。可大学不一样,人家没有阶段性的奖励,最有用的就是那一张毕业证,类比不是这么类比的。 |
题主打算污染最后一片净土。 末位淘汰制已经广泛用于中国社会的每个角落包括但不限于小学初中高中,私人企业,以及部分公有制单位。 效果如何呢? 可以说这就是内卷的源泉,不幸福的始作俑者。 只有充满人文主义关怀的大学校园,还保留了一些净土。 现在题主又要毁掉它。 |
智子,彻底锁死地球科技。你根本不了解中国学生,中国学生都是从胎盘教育中疯狂末位淘汰筛选出来的,出生的时候,在农村教育的要筛选掉一大块。 你知道上海宋庆龄幼儿园,北京x x子弟幼儿园和新疆和田市皮山县巴什兰干乡幼儿园差距有多大吗?宋庆龄幼儿园的教师具有全世界45个地区的语言配置,户外是一大片70亩的顶级高尔夫球场标准的草地,单草地的维护费用一年就是几百万开支,保持一比二左右的教师配比,教师从几年前开始就卡华东师范大学及以上第一学历了,并且有藤校经历者优先,教师需要对孩子进行个人天赋评估给出个人教学计划,找出教学资源对孩子进行培养,配餐营养师要根据小朋友家长要求给出一对一配餐服务,15年后家长地位是检验孩子入学的唯一标准,单纯有钱没有高认知和丰富的资源是很难读到该幼儿园的。北京的就不谈了,号还要系列。 而巴什兰干乡幼儿园到了小学阶段才开始汉语教育,因为幼儿园期间很难找到会汉语的老师。 也就是说,这样的出生教育,已经筛选掉了一定层次的同学,除了天赋异禀的之外,很多农村家庭的同学的到了小学阶段都很可能没有经过正经的教育培养,不仅没有合理的义务教育培养,也没有合格的应试教育培养。而当前许多北京和上海的贵族幼儿园已经开始对父母的身份地位进行要求,很多新富人为了让孩子打小就可以获得好的政治资源,商业资源,已经开始对后代进行全方位布局。 小学升初中,按照财富配比,收入后90%的人孩子如果不加把油去卷教育,分去了比较糟糕的初中这辈子就很难获得优秀的教育资源了,因为孩子们要迎来人生第一次大考,5:5中考分流。再到高考,很多省份的211录取率在6%左右。这代表什么? 代表了大量孩子是机械式筛选出来的,他们只知道读书筛选是唯一的目的,并不知道资源分配方式,社会生产模式,经济趋势,获得学历途径变化开始大幅度削弱高考价值,需要多元性的思考才有机会完成小幅度阶越。 比如16年前在宋庆龄或者北京xx子弟幼儿园读书的孩子,长大后之间开始结合这种令人绝望的故事,你有没有思考过,为什么现在社会很多人看到这一类的故事很愤怒,但不会做出有效反应。这是筛选的结果,高考筛选,考研筛选不仅筛选人的智力,还筛选人的服从性,通过服从性测试来让一部分聪明人获取资源,但是这部分人精力非常集中干一件事,获取资源到理解到反抗性决策之时已经是35岁之后。 |
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举一个生物多样性的极端例子,在丛林里抢肉吃的猎人是需要掌握极限反杀技能的,已经过了可以反抢宋庆龄幼儿园出生孩子的共同生育权的机会,通过交配分配资源自原始人部落文明时期就开始了,一个大学阶段聪明帅气的小伙子,漂亮小姑娘原本有一定的概率因为荷尔蒙冲动锁死了一个阶级高于自己的目标,但因为经历了多年的应试教育恐惧又叠加了一次10%淘汰率的buff,而丧失了培养新技能的思维和能力。而失去了一次很好的因基因冲动完成重新分配的概率,极限反杀之穷小子把富家千金的肚子搞大了也是概率,等媳妇生了孩子再去考研呗。 为什么说智子锁死地球科技?因为科技进展就是概率探索,没有人文色彩的进步,它就会在某一天涸泽而渔。有人说,我们科技不是在不断进步吗,你看,这就是没有人文色彩的思考。你花了十六年来应付应试教育,然后又要花三年读研,这就是十九年,然后还要花好几年,甚至十年的筛选式竞争。最后的结果是什么?是生育机能的下滑和对生育需求的绝望。即便你通过强筛选,获得了一定的不可持续资源,完成了极小幅度阶级跨越。你的孩子呢,有孩子吗?更何况还有大部分筛选失败的人,科技进步已经与他们无关,即便科技进步就是他们耗尽生命完成的。这就是集体视角的巨大进步,却是个人视角的涸泽而渔。 |
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宽松的大学环境,是各位父辈年代在大学中产生文艺复兴式思潮的原因,而现在的GPA教育,正在扼杀个人创造性。当人口红利耗尽时,无数的牺牲的个人,将彻底沦为恶性竞争的牺牲者,权贵和垄断资本在世界地位上升的垫脚石。 底层者反向合作的赢,才能通吃,我本来想劝那些从底层爬上来的同学,经常去上海纽大看一看,上上课,泡泡妞,调调凯子,通过高智力和执行力极限反杀,想尽办法来完成社会的三次分配,减少基尼系数。你到好,又给别人串了一把锁链。疲于奔命,痛不欲生。 想象力的枯竭是世界上最悲哀的故事,末世的浪漫,犹如悬崖绝壁上的一丝浮穗,风吹之时,坠落凡间。 |
不如让官员们执行末位淘汰,比例不高,就先选5%吧 |
逆天制度,一出来绝对卷死,顺利成为全世界自杀率最高的学校 |
那我要是大学老师的话 我特么能睡10个! 小王同学,你也不想期末成绩不合格被末位淘汰吧? 想想你的未来,想想你的父母,什么?你有男盆友? 你也不想男朋友成绩不合格被末位淘汰吧?? ~~~~~ 永远不要低估人性之恶! 公务员系统为了解决这个问题,宁愿养着一堆废物,一堆垃圾,也不会下放开除公务员的权利给地方! 就是给与普通人一个下限,就是只要你坚持原则,组织会给你一个保底的,别人对你无能为力的安全屋。 |
我赞同。学校的老师、教授也要实行同样的制度,我相信无论是师资还是学生,都会有质的提升。 |
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