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[教育信息]人大代表建议公务员招录取缔职业院校生歧视政策,如何看待此议案?将带来哪些影响? |
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2024年全国两会正在进行时。澎湃新闻从全国人大代表、吉林外国语大学校长秦和处获悉,今年她向大会提交了《关于以就业为导向深化职业教育改革的建议》(以下… |
现在有一个非常不好的现象:任何群体的就业出问题,很多人的第一想法就是“放开公务员招录考试限制”,公务员考试好像成了万能钥匙,能容纳一切人、能解决一切问题。 公务员能解决多少就业问题呢?全国在编公务员也就 800 万左右,而每年毕业的大学生就一千多万,更不用说每年都在源源不断的产生新的毕业生。就算把医生、教师等事业单位都加上,也就 4000 万。 显然,总想着靠体制内解决就业问题,是远远不够的。 现在最大的问题就是,思维跑偏了,应该思考的是:为什么大家都想考公务员?应该解决的问题是,如何让大家不要一窝蜂的考公务员。 如果没有这么多人想考公务员,如果职业院校的毕业生有很好的就业去向,收入高、待遇好、工作稳定,自然也就不存在要不要放开公务员考试限制的问题了。 改革开放初期,存在这个问题吗?不存在的。那会儿人人都想下海创业,挣大钱,体制内很多人都停薪留职。 |
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后来,大学生都争相进外企,再后来,进“三桶油”“电信运营商”等垄断性国企,再后来,进大厂、进房地产,或者创业。总之,压根就不存在抢着考公务员这个问题。 所以,现在问题的根本在于,如何盘活经济,如何提升体制外的就业吸纳能力,提升体制外工作的各项待遇和保障,如何拉平体制内外各项差距。 当体制内外的吸引力持平的时候,大家自然就会根据自己的爱好、诉求、规划等选择适合自己的行业和工作,而不是一窝蜂的考公务员。 所以,本质上其实是分配问题,是劳动保障问题,不解决这两个问题,即使把公务员考试学历要求放宽到高中、初中都没用。 |
你我在第一层,人大代表在第三层。近几年中学毕业生分流到职业院校饱受诟病,现在能给你提供考公机会,你还不愿意读职校吗? 与其说是照顾职校生,倒不如说是支持职校发展。职校这几年的发展确实很一般,就业渠道也不顺畅。公务员考试作为就业的“第一考”,自然要做出表率。再说了公务员考试本来都这么卷,也不差你这点职校生,反正大家一起卷就是了。 再者,读职校的同学大多都是家庭条件一般,你总得给人一点希望吧。虽说考公务员算不上阶级提升,但总不至于让你继续重复养羊—结婚—生子—养羊的困境,至少要比在村里务农、在厂里打工、在工地搬砖要稍好一些(待遇另说)。 |
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今年人代会关于就业方面提了不少议案,比如放宽公考年龄限制,比如消除简历第一学历概念等,愿景都是比较好的,但都难以实现。 如果说公考最开始的初衷是选拔国家工作人员,现在则是赋予了另外一层含义,就是解决青年人的就业问题,你考到35岁,没有状态了,不能折腾了,那就再选择适合你的工作继续下半生,总之在你想折腾的时候,总有一条公考路等着你。 至于第一学历,虽说近两年“双一流”名词弱化,甚至第五轮学科评估的结果都没公布,但985/211还是深入人心,更是深入政心、企心的。定向选调生招考还是限制原985高校,企业招考还是要求原211/985院校,你再呼吁、倡导,也只是一个建议,人家企业该怎么执行还是怎么执行,人家愿意招考什么人才就招考什么人才,这是人家的自由。即便你强迫人家不能要求第一学历,人家给你通过简历,面试再把你刷掉,你又当如何。 与其说这些,倒不如多想想怎么拓宽一下就业渠道。女同学还能搞搞直播、带货,话说两头,男同学那边可就惨咯,工地都降薪裁员了。 我是 @五道口少年 ,体制内一员,专注于分享考编和体制内生活,喜欢的朋友可以关注一下。 |
分流的初衷就是为了不让那么多人考公务员、干金融、搞法律、坐办公室,给蓝领岗位输送人才,取消职业学历的各种限制,那不白分流了? |
这位人大代表提出的议案,主要不是反映职业院校生参加公考问题,题主选择其中一个细枝末节,放大成一个吸引眼球的题目。 代表主要反映了职业教育出现的几个突出问题。 一是以就业为目的的中等职业教育,几乎坍塌,现在的中职学校普遍以升学为目标,不提供升学服务,就招不到学生。 二是企业参与举办职业教育的体制机制亟待健全。校企合作、产教融合路越走越窄。企业有需求,愿意出钱出力,但有劲使不上。 三是职业院校目标不是瞄准企业需求,而是盲目追求升学升格。文凭主义、社会用人、政策导向等因素,导致本末倒置。 为此,秦和代表提出了几点建议: 一是创新校企合作体制机制。二是打造管用的“双师型”教师队伍。三是改善完善课程教材体系。四是大力加强实习实训。五是完善政策支持保障体系。 在第五条建议中才提到,在公务员和企事业单位招录、职称职务晋级等方面,要坚决取缔任何形式针对职业院校毕业生的歧视政策。 其实,这个问题并不严重,除了定向选调生外(定向选调生只面向985院校),普通公务员招录和事业单位招聘,对职业院校是同等对待的。比如在“三支一扶”政策刚开始实行的两年,职业院校生考取的人数占了很大比例。在公务员、事业单位、企业招人过程中,即使取消任何职业院校生的限制,只有理论意义,没有现实意义。 我觉得最根本的,是职业教育向何处去的问题? 如其堵,强制性,不如疏。 既然都想升学,那就升呗。取消中职教育,普及高中教育。 大力发展高职教育。把我国的产业工人全部提升到大专以上水平。 面向全社会开放技工院校和技师学院,广泛动员、引导企业参与,让其成为培养产业工人的主体。 |
好好好! 非常赞同这位人大代表的这个意见。 说句心里话,很多公务员,事业编的工作,高中学历,绰绰有余。再说很多大学生,大学四年真的只是学了个寂寞,做公务员这些事,跟高中生差不多。 除非你是学的汉语言文学或者马克思主义,法学等等政法专业的相关专业或者一些法医之类的特殊技术人才。 要不然大家真的差不多。 因为大部分搞行政工作的公务员,事业编真没啥含金量,稍加培训即可上岗。 哪怕是法官,检察官,只要你不是法本,在法院工作几年后,考个A证也可以胜任。 而我们公安民警这种法律民工,更是什么专业都可以,只要你的逻辑过关,身体过关,能写点简单的文章(做笔录,写违法犯罪事实)都可以胜任。 还有法医这种听起来高大上,高精尖的工作,也有很多非法医专业的人去担任,不过都是招的临床医学或者其他医药专业的人,后期去培训上岗。 个人觉得比较难的,还是给大领导写材料,这种工作确实不是一般人能胜任的,不过普通本科和职校生也差不多。 窃以为,体制内最难的是人情世故,为人处事,这个东西根本和学历,专业没啥关系,而是跟个人的成长环境有关。 如果能够放宽政策,以后职校生的含金量也高的多,含金量上去了,小孩子就不用那么卷中考,高考了! 最后,祝福吧! |
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这个建议给我的第一感觉就是,这件事存在吗? |
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2024年度国家公务员考试报考指南 这是2024年度国考的报考指南,除了普通高等学历教育外,这里还有一个其他国民教育形式,包括自学考试、成人教育、网约教育、夜大、电大。 我就一个疑惑,如果这个代表说的是真的,岂不是在公务员招考里面,职业院校学生连自学考试、成人教育、网络教育、夜大、电大这些都不如了吗? 那这不是应该公务员考试去取缔,这也不是什么歧视政策,而是要降低门槛,而且职业院校这些年培养的人都不如上述说的那些了吗?我个人是绝对不认同的。 那为什么我们都觉得职业院校不错,可是连最低的公务员报考的要求都达不到呢? 这一点究竟应该是公务员招考去解决,还是职业院校去反思呢? 其实我们觉得这里所提出来的“歧视政策”是因为公务员一般会要求本科以上学历学位,对于一些特殊岗位或者特殊的确才会降低到大专以上。但是职业院校的学生,可能毕业的时候连大专都不是,他们不具备这个条件,所以导致了他们不能报考公务员。 如果是这样的理解,那究竟是应该公务员降低门槛,还是职业院校去探索如何给予努力学习的学生符合他们的学历学位呢? 突然觉得,会不会这才是人大代表提出这个建议的真实目的,通过考公热,带来流量,让人们关注职业院校学生的学历学位问题。 说一个题外话,各地职业院校发展不均衡,职业院校自身的发展也不均衡,而且培养的路径也不一样,就像事业单位的管理岗、专技岗、工勤岗,如果一定说谁优谁劣,肯定是要争吵的,但是给予那些努力提升自己的人,一条可以进入其他岗位的机会,会是很多人想要的。 曾经有幸去本地的一所职业学校参观,有学生在工作,当时看的几个专业是机器人、车床、动漫、游戏制作之类的。这些专业里面也有一些人,成为了佼佼者,收入待遇也是我都会很羡慕的,但是也有很多蹉跎岁月,啥也不是。教育终究是应该让绝大多数人可以达到一个基本水平,然后让更努力,更出色的人可以走的更远。 回到这个建议,我相信对于那些职业院校里面优秀的孩子,他们在毕业的时候,是一定会进一步去提升自己的学历学位,而不是停留在现有的层级,然后让公务员招考降低要求,来适应他们。相反的,如果连这个都不愿意再更进一步,那降低标准招来的公务员,谁又会满意呢? |
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其实秦老师主要还是强调职业教育应该回归“职业”的初衷,职业院校的学生和老师不应该以升学、考公、水学历作为唯一的人生目标,还是要想办法增强职业学校的校企合作功能,让学生们能够真正学到“手艺”,并且是切切实实有用武之地的“手艺”。 结果小编只从秦老师的一大段话里挑出来一句“在公务员和企事业单位招录、职称职务晋级等方面,要坚决取缔任何形式针对职业院校毕业生的歧视政策”。 确实,这句话很容易引发讨论,也确实有些不接地气的嫌疑,但是把整篇建议引向这个方向,就稍显缺乏新闻工作者的素养了。 我觉得秦老师在写这句的时候,可能是想到了几十年前的情况。 在我出生之前,听说有一段时间,中专生非常“值钱”,出来就是“铁饭碗”,很多有机会读高中上大学的年轻人,为了端上铁饭碗,选择直接读中专拿编制。 但是后来随着大学生的数量越来越多,这些中专编制人员的地位变得渐渐尴尬,升职和提拔过程中受到很大制约,甚至直接由于学历原因,直至退休都没能得到升迁。 我猜想建议中提到的“职称职务晋级等方面”,就是因为秦老师早年间见过不少类似的不得志的中专生,受到了一些触动和影响。 不过现在与几十年前的情况已经截然不同,每年1000多万的毕业大学生,蜂拥至公考队伍,平均报录比已然达到接近80:1,再也不存在人才不足或者委屈人才的情况…… 更何况,无论是35岁门槛、专业限制还是学历限制,其实都是由公考引领的风潮,正是因为“塞不下”那么多人,才会加诸越来越多、越来越多、越来越多的限制。 越来越多的岗位开始要求博士学历,而越来越多的代表们呼吁取消学历要求,真的是脑子打结,不知该如何评价。 规范职业教育,真正的为职业院校找到合适、体面、让学生和家长们满意的“出路”,才是根本的解决办法,一直把目光粘在公考上,只会更卷,解决不了啥实际问题。 |
你说取缔大学学历歧视还有点现实意义,职业院校学历那不是歧不歧视的问题,而是存在意义都成疑。反正AI用不了多久就要把全世界的职业院校绝杀出局了,将来是个人只要还想参与现代生产,就得卷大学学历。现在大学生进厂进工地送外卖送快递都习以为常了,你这职校生还想端什么架子追求什么社会认可啊? 当然我也可以认为这位代表是好心,是想用政策为很多底层家庭的孩子兜底。但一个社会要发展得好,在公平和效率的动态平衡中必须要优先向效率进行倾斜。人类的知识传承总是越来越复杂越来越烧脑的,不能因为我起点低所以就可以理所当然的摆烂,不管干好干坏社会都得养着我包容我。 反正高等教育普及化的大门一开就关不上了,受教育水平的下限只有越来越高,没有原地不动甚至越来越低的道理。所以这种和客观规律对着干的建议还是少点好 |
那我费劲巴力卷学历的意义在哪? 人家高中努力是为了什么?还不是为了一个好大学,以后找个好工作。 |
选调生才是歧视,职业院校都不是一个层级的教育,怎么叫歧视?那叫降低门槛 |
一边说现在教育存在歧视,工作存在学历歧视,一边说要把政策都让给职校生。。。这不也是歧视么,政策上歧视高学历人士呗。。。 而且为啥上职校没点数么,能上大学人家不也就努力上了? 虽然吧,人大代表得进行提案,但是吧,咱这么离谱的提案是咋想着写出来的呢? |
治标不治本,现在为什么就业导向不是公务员事业单位就是国企央企? 为什么就业导向不是工厂流水线? 大家都明白着呢! 要是流水线工资2万起,五险一金齐全而且按照实际基数缴纳,你看看还有多少人去考体制内! |
我见过的职校学生都是睡觉 打游戏 赌博 打架 搞对象 堕胎 半夜拉车门 让他们当公务员 疯了吧 |
没啥毛病 |
这个相当于口渴喝牛奶,有用但也就那样,而且只会让公务员招考越来越卷,搞得没一个人有获得感。公务员招考已经是最不搞学历歧视的就业途径之一了 |
似乎这个建议一下踢到了“卷人”的痛处,自觉受到了有史以来最大的威胁。或许他们从未想过,公务员只对全日制本科及以上学历的开放,本就是学历歧视最鲜明和社会就业最不公平的特征。 我想问问,凭啥职校生就不可以当公务员?职校生比本科生缺个头还是少只眼?我们社会主义的就业门槛难道还要分教育经历的三六九等?职校生就活该一辈子都无资格从事公编岗位?职校生不是人吗? 你要捍卫自己的学历价值,但这是要体现在你的思想、见解、能力和综合素质上的,而不是把学历视为一种优越的垄断资格,人为去修筑阶层门槛。真正的公平合理的教育和就业观早应该是不看学历、注重能力、一视同仁,谁的整体能力优,谁就可以获得更好的就业机会,而非谁的学历好,谁就可以获得优先就职和提拔的机会。咱就不掰扯本身学历教育就是资本堆砌的结果,谁家底子厚谁就可以在学历上获得更高的提升这茬了,从社会来说,划定学历的就业门槛本身就是对穷人的辗轧。而单从推动社会生产力和发展力来说,是重视能力带来的贡献好呢,还是花大价钱养着只有学历却无甚产出的人好呢?当然我并不是指有学历的人没能力,只是既然你有能力,又何惧于公务员对职校生的开放呢?还是说白了,你们卷人的根本思想,就是为了防止和他人公平竞争? 你们拼命卷学历是辛苦,但这是一时的;可那些一生都在温饱线上徘徊的底层求生者不够辛苦么?凭什么你们退休后每月能拿几千上万,而在田间地头劳动的农民就只能拿几百呢?凭什么你们就能当科长处长甚至厅长部长、他们就只能当外卖员、快递员和保洁员呢?什么万般皆下品,惟有读书高,你们给国家贡献了什么价值呢就敢抱着学历当圣人目空一切? 话说回来,你们真以为卷学历让社会或者让你们自身变得更好了么?你们这套“卷法”和“排除法”让你们吃到红利了么? |
别折磨那些孩子和家长了。如果孩子够聪明但凡家长能让孩子用功点,就不会进职校的,如果不聪明,再努力也卷不过大学生,何必呢? |
就现在本科公务员素质都堪忧。 专科职高那帮学生时代抽烟喝酒堕胎打架斗殴的人去当公务员,我想想都害怕。 另外,职业教育就是为了直面就业,说白了培养出来就是为了进厂的。然后几年培养完了还去卷公务员体系? 按这位人大代表的思路,我建议干脆中考增加一个预备公务员考试,也不用浪费时间和资源去搞职业教育,对所有人都公平。 |
不是歧视~~,职校的高考大概3 400分? 真上了公务员考试考场,你竞争得过人家550分往上的吗? 行测真的很考验初高中数学、逻辑、语言、资料分析、阅读、常识和推理能力,至于申论的难度以及现在有多卷~~~懂得都懂,我真不是瞧不起职校的同学。另外代表提的只是个建议,历来代表建议能实行的有几个?听不听两说呢。何况还有上述的,所以放开也没啥大意义。 |
这以后体制内家属连高考大学都不需要花钱了,随便去个学校以后都能进体制内了啊 |
解除限制你以为利好普通人? 实际上‘硬指标’限制的是不达标又想走后门的权贵子弟 (大量不达标的权贵子弟被刷,真正优秀的权贵子弟,你以为他们看的上这点东西?跟普通人抢机会?) 放不放开限制,他都招那么几个人,如果正常择优招人实际上还是招的金字塔上的优秀人才 学历不够的普通人还是没机会进去, 但没有硬指标如何保证是正常择优录取?? 如果故意设置一些古怪定向的限制条件, 而不是设置本科985类似的普遍性条件门槛,那么权贵子弟将垄断整个部门 学历普通的年轻人更加进不去 那不是白放开限制,白白便宜权贵子弟了吗??? |
这下真得本升专了 |
个人不赞同不让中职生考大学 高职不能盲目升格是对的,非常赞同!2015国发文规定应用型本科重点举办职业本科,而非职业技术学院升格!现在应用型本科都不说自己是职业教育,违反了2015国发文件精神。 李鹏总理说过不能堵死中等职业学校学生报考大学的路子。列宁说过工人阶级一刻也不能停止文化学习,否则丧失自卫能力。 最后,该代表意见大概率不是其本人的,是专业团体借其口提出的 |
可以起点好的示范作用,把门槛大幅降低。 实际招录的时候可以严格把关就好了。 也可以不变,跟现在一样,起点坏的示范作用。 我也很好奇,为什么没有人推动35+的年龄歧视问题,任由大锅扣到公务员群体上。 |
让某些官员不争气的儿女堂而皇之、名正言顺的进体制?得了吧,给小门小户留点机会吧。 |
想的简单了,真把公务员招聘取缔职业院校生歧视政策,可能对底层人更不友好。设置一定的门槛,其实也是过滤掉了不该进来的人。 这样的话,底层人还能有一点机会,一旦放开口子,那进来的是啥人,是谁的人,就不好说了。 |
看完了整篇内容就知道,这个标题就是纯纯的标题党。 |
人家代表给了整整五条提升职校教育水平的建议,您就只看到第五条里的倒数第二句话是吧?号召民企和校方合作、提高实习比例之类是一个字看不见是吧? 人家连提案的名字都是《关于以就业为导向深化职业教育改革的建议》好不好?不愧是搜狐新闻,以偏概全煽动对立真是一把好手,学新闻学的,嗯。 我看应该选张雪峰当代表,然后直接提案整治新闻行业乱象的了,全中国但凡有点良心的百姓都得箪食壶浆喜大普奔。 |
6啊,一下放开35一下放开学历要求,就会看到同龄教书的985跑教育局向职业大专领导汇报工作,我估摸着这代表的儿子就考了个大专。一边说学历贬值,一边要放开学历要求,都是为自己屁股说话,人大代表能不能代表全国人民为国为民说话。 |
希望这个代表深入调研关注公考和事业单位考试,你会发现每年都有很多专科招录岗位。 |
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