[教育信息] 如何看待“不拿学生一作，不让学生干杂活”成为科学网头条？

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[教育信息]如何看待“不拿学生一作，不让学生干杂活”成为科学网头条？

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科学网微信公众号在2024年2月27日头条发布一篇人物专访，标题是《26岁任985副教授，他“不拿学生一作，不让学生干杂活”》。原文链接： 26岁任…

1，不拿学生一作，是学校的考核政策，不是老师的福利！

本山大叔
本山大叔有一句经典名言：猫走不走直线，完全取决于耗子。。。
如果中大考核的时候，加上一句话：老师通讯作者的论文，第一作者只能是自己为第一导师的研究生，其他不纳入工作量，也不纳入考核指标。我看阁下如何应对？
不拿学生一作，是学校的考核政策，不是老师的福利！
不拿学生一作，是学校的考核政策，不是老师的福利！
不拿学生一作，是学校的考核政策，不是老师的福利！
2，不让学生干杂活的前提是你有钱。
我博士、硕士都没干过杂活，为啥？
硕士、博士老板都是大佬，硕士、博士课题组都有自己的财务秘书，博士课题组有俩。
杂活都有人干了，我们自然不用干杂活。
https://atmos.sysu.edu.cn/teacher/2456?atmos.sysu.edu.cn/teacher/2456
看了下陈老师，目前能拿的出手的就一个青基，一个省面上

并且目前没帽子，所以看起来经费。。。可能还是离不开课题组的老板吧。所以你准备杂活自己干，还是你所在课题组有自己的财务老师？
如果是前者，你身为老师自己干杂活，有这时间多拉几个项目，多写几个本子，给学生们多发点劳务费，比啥都好。
如果是后者，
不让学生干杂活，是课题组的福利，不是老师的福利！
不让学生干杂活，是课题组的福利，不是老师的福利！
不让学生干杂活，是课题组的福利，不是老师的福利！
3，如果你在某一领域特别有想法（例如气象元宇宙^_^），我也可以跟着你做！
我只能说，随着我自己课题的深入，发现自己6个研究生完全不够自己用。每个关键点都需要有学生去攻关，同时课题组大老板给的课题任务也有分配学生去做。
学生有自己想法？可以啊，自己项目做完了，论文发完了，如果你还有时间。。。
为什么tm不去转博呢？
——这位老师请弄清楚几个问题：
你招学生，是因为有项目支持，学生是来做这个项目的。
如果你自己可以做完所有的项目，为什么要招研究生呢？给研究生发的劳务费，省下来做几个表征，租几个高性能服务器，不香么？
——————————————————————
好了，吐槽完了
为什么全篇都在吐槽呢？
我刚开始做导师的时候，也是跟陈老师一样，想做一个好老师。
劳务费？直接发满；
研究方向？感兴趣的随便做；
经费？支付宝把公务卡给你设定一个亲情卡，买耗材随便刷。
杂活？我自己做，学生就是来做科研的，自己亲学生，哪舍得干别的活呢？
论文作者？肯定是学生一作，我通讯，大老板末作啊
过了几年，事情开始变得不一样了。
劳务费方面：
刚开始招生：有段时间劳务费一个月支出3200（一个学生800，当时是4个学生），一年劳务费3万8。劳务费占经费比例不能超过20%，按照这个比例，一个青基30万（24万直接费用）支持的劳务费，一个月最多1300（24*0.2/3年/12月）。
一年之后发现，经费不足，我tm高估了自己能力，搞钱也不行，后来发现，可以给研究生搞其他项目（横向），然后七三分成（我三，研究生七）。
研究方向方面：
刚开始招生：给学生介绍实验室设备，让他们选自己喜欢的研究方向。
2年之后：每个学生的研究方向差别太大，每个方向要延伸的话，经费严重超标。
同时，由于研究方向过于松散，研究的普遍不够深入、不成体系。导致自己用这些科研成果写各种本子的时候还的第重新组织，甚至要重新挖掘。
并且随着研究的深入，发现行业内部需要解决的问题特别多，每个学生分一个都不够，还得再招本科生。。。自己选方向？我这个项目结项了再说吧。
经费？完全不够用。
刚开始搞科研的时候：
这个2万？不贵，买！这个加工费3万？买！这个耗材5000一公斤？买！版面费2万？投！
现在：

杂活？
刚开始：自己报账，填单子，刷卡记录，整理发票，找领导签字。。。每次报账要花一天。
现在：所有学生把自己的花销，按照报账的格式整理（发票、公务卡刷卡记录、报销金额），然后每个月25号发给我，我整理之后每个月1号固定找领导签字，然后去财务报账。
拜托现在一个小实验室和6个学生让我养，你让我干那些杂活？学生都不愿意好不。。。
论文作者？
刚开始：谁写论文，谁一作，我通讯，大老板末作
现在：
职称评审的论文外审结果：虽然论文很不错，但是缺少一作的代表作。我日**
——————————————————————
所以，我也曾经是勇士，现在也变成了恶龙。好人谁都相当，但是现在，当好人比当恶人，甚至当个人，都难，太难。
我要是大老板，经费多、人脉多、帽子硬，你当我学生，我都能保你毕业出国回来拿帽子；
现实是——大多数老师都是一般人，经费不多，人脉一般，没帽子——还没编制。
陈老师的履历不错，希望能够早日拿到帽子，才能实现现在的承诺。

有些问题，不匿名还真的有点不太好意思comment：
陈老师还没意识到这样其实是更低效的。
陈老师想法是好的，但是现在一个课题组发展，越来越强调投入产出比的时候，还想着教书育人，只会耽误课题组的发展，不抢一作，就干不过那些拿学生一作去做交易的PI，不让学生干杂活，意味着你自己要干这些杂活。
短期两三年内看不出来什么差别，五年以后就有压力了。
改变行业环境，靠个体的道德感不靠谱的，并且是不可持续的，这个是行业规则制订者要面对的问题。

就很正常啊，我也是这样。不过我没学生，但是我有自己组局做科研的师弟师妹。我都是通讯，他们一作或者他们的导师一作。
我接受的教育就是导师or监督者or负责人or投稿人作为通讯，负责投稿、改稿、润色、联系编辑部等等，我博士期间我导师们也是这么做的，因此我也这样对待我的合作者。
所以我目前六篇正好3+3，三篇自己一作导师通讯，这是我导师带着我做的。三篇我通讯别人一作，这是我带别人做的。正在投搞的也是2+2，两篇博士期间做的东西我一作导师通讯，现在还在审，两篇自己组局做的新东西我当通讯投稿。以后我有学生我也一样这么做，把合作者师弟师妹换成自己学生即可。
稀松平常的事情竟然还能头条报道，我对【报道这件事】感到奇怪。

这只能证明在学术圈，能者多劳寡得，做实验写论文的人（泛指论文工作量的主要贡献者）得不到一作并不是个例。很多论文被用作人情交换，送到了别人手里。
也有一些导师将学生作为佣人，让他们无休止干杂活，拿快递搬东西、帮助教授迎来送往客人、去酒桌给教授挡酒、自己住院让学生照顾或者让学生照顾自己生病的父母等等。

噱头
历史需要标榜英雄嘛，就像当年那个交白卷的，也曾经是英雄。
我就不理解了，在没有科研助理的情况下（科研助理名额是有限制的），让研究生去取个快递、去财务处送个报销单，这些事情怎么能说是“杂活”呢？难不成让导师自己屁颠屁颠跑过去干这些杂活就是“爱学生、尊重学生”了？让学生从打游戏的间歇，抽两分钟去为团队做点事情，让导师可以抽出时间做更重要的事情，不应该吗？真是没大没小，连科学网也为这种风气辩护，不理解。
至于一作，没有规定导师不能一作啊，看谁贡献大，谁就是一作。
26岁副教授。。。这种新贵可能与众不同吧。
我一直觉得，人才成长需要去丛林中历练生长，现在各种人才如雨后春笋，反正只要博士期间多干几篇所谓顶刊，就踏上人才之路了。。。爱因斯坦和牛顿来中国，也较大概率因为没有成为“人才”和“帽子”被淘汰。
行政主导学术太恐怖了，有些人看到了美国曼哈顿计划的威力，但看不到美国学术自由、教授治校的威力。
窃以为，真正世界一流的大学必须要具备将行政干扰和zz排除在外的能力，这样做丝毫不会削弱大学在国家和民族成长中的作用，反而会使得大学更加牛逼，更加独立，保证大学不会成为错误zz路线的工具，而是引领一个民族发展方向、源源不断地培养有良知、有爱心、有责任的人才的活水源头，不能让社会的短视、急躁来影响和左右大学的发展！
一直认为，世界一流大学不是“建设”出来的，而是呵护和包容下来的。

当所有人都不守规矩的时候，守规矩的人会死。
学校的红利已经给老人吃干抹净了，每年学院给年轻老师上副教授的名额就是1.5个，而年轻老师有20个。当年我不敢拿学生共一，连续2年都被抢学生一作的pk下来，甚至那种青基都拿不上的卷了假的横向在和我pk第三年，后来因为老板帮忙说话，才勉强给我上了。
你讲道义有什么用？最后不是还得作弊才能战胜作弊。
抢了学生一作的他就是简历上比我多三个一作，人家后面就会成为领导在大盘子里拿到更多的资源。而我如果不参与这场肮脏的游戏，再过两年我甚至连讲道义的资格都没了。
第一年特别搞笑，大领导让我带的2个研究生，全程我指导的，最后他不仅不给通讯，连基金都暗中不给我挂，刚刚入职教学上又弄了一大堆新开课，累死累活的基本没有工作量。
然后学校规定非第一导师的通讯不算工作量，学院还每年弄4个申报+认证拉着所有年轻人打杂，说就是给了你安家费启动金你得干活。
喷子那肯定是看到了恨不能把我往死里整呢，你整死了我拿3/5共一的，就推上去抢3/3一作的。
要不是这傻逼政策不认青年老师的通讯，我还能去要学生共一？按照科研成绩，自己2个一作加5个二区以上通讯，除了几个特聘的都能干过啊，但就是人家作弊能怎么搞？我比你更想弄死那些制定规则的，但没这实力。

评论里很多人让我意识到，人们早已忘了科研的初心和使命，把科研当成一门生意，心思早已不在科学研究上，利益和权力依旧至上。当有人做出正确示范的时候，他便成为众多淤泥眼里的莲花，嘲讽、讥笑、咒骂、指责、嫉妒之声不绝于耳。
当然，现在这个环境下，也许每个人都不是元凶，但粉饰虚张的背后每个人都不无辜。

世界原本就应该是这个样子，为什么我们有的人按这个样子做反而成了新奇的事情，然后还有一堆人站出来说原来那些不合理事情的合理性，是不是跪的时间久了某些人就能说膝盖就是用来跪的，不跪就没作用了。
看看有多少因为导师压榨导致研究生崩溃的事件吧，怎么还有人要为其“合理性”辩驳，脑子出问题了是不，是不是自己曾经受过这个屈辱必须要别人也受一遍裁安心，才觉得不亏。如果照这个理由推下去那大学也一样，中学小学也一样，让学生就干杂活吧，还学习什么。
至于导师的快递，导师的家务活跟学生有毛关系，没有学生自己还不活了？毛病惯得已经成为真理了，大多数的导师所研究的成果是没什么实际意义的，只在于自己能争取更多的课题费，或者通过研究生的免费劳动力为其打工。
就掌握了一条，你不干就不让你毕业，你看着办，学生被卡着脖子能有啥办法，就等着最后的那张纸，可是这张纸的决定权被合理合法的授予了某些人，关键是某些人的德行实在是不行，学术腐败和学术不端屡见不鲜，这种情况势必要改善了。
幸运的是有人还能坚守底线，不幸的是有人已经习惯了没底线，还在极力的维护着没底线，甚至想着办法、照各种理由为其开脱，这就很严重了。就比如说日本侵略中国那是给中国人民带来沉痛灾难的，这是没有争论的，然后某些人就开始在另一方面大放厥词，说什么加快了中国的团结觉醒。
这不是瞎扯呢么，有理说不清，无理辩三分，为了凸显另类而信口雌黄。我觉得这个老师做得对，而且导师们就应该这么做，没毛病，该鼓励。

看看这个回答下批评，嘲讽人家理想主义的帖子。就知道为啥人家能上头条，他们只能在这写帖子了。

认真看了高赞那个帖子，能感受到这个帖子的答主老师这一路走来有很多苦水要倒，在这个生态下科研带学生不易，能理解。但讲道理，推文中这位老师并没有做错什么啊，没必要如此亢奋地吐槽他的做法吧。可以不认同他的方式做法，认为 “身为老师自己干杂活，有这时间多拉几个项目，多写几个本子，给学生们多发点劳务费，比啥都好。”，但本子本来也不是写了就能中，学生也未必真的都会觉得这种方式就是好。他自己干杂活而不给学生干，项目在尽可能地争取科研也手把手带，他的坚持和做法可能有人看不上，但也算蛮尽心尽责了，真没什么好喷他的……
当然，这个新闻标题起得格调是不高，媒体要吸睛自是有它的需求在，也不必上升到这个老师吧……
还想说一点，学生是来求学的，带学生这件事的教育属性不应被忽视，即便它看起来没那么 “高效”。年轻导师面临经费，编制等多重压力确实不易，正如其他答主所说用效率高的办法可以理解。但也请包容一些吧，高校还是需要这样的导师的，他现在的坚持也许在一部分老江湖世界眼里不值一提，但也是难能可贵的。也希望他能做好平衡，克服挑战吧。

懂的都懂

据我新传朋友们从业多年的经历，这位老师大概是想做自媒体了.......

建议某些学校考核标准不要要求必须导师一作

我不抢学生一作，没有杂活，除非是给学生做劳务，否则自己去财务处投单子。实验我设计，idea我出，学生有进度随时找我讨论，没进度也不催，主要是基金、上课、时不时还有截止时间不到一周的材料要写，还经常要跑财务处，晚上回家带娃，常常是1-2个月问一下进度，发现学生卡在代码上几乎毫无进展，然后约一天时间一起debug，之后大概又是按月为单位沟通。我写的论文学生共一，学生写的挂不挂我无所谓。
这样不知道在学生心中算不算没有杂活、不抢学生一作。但我心里清楚，这种节奏在圈里人看是基本放弃事业的状态，几年能出一篇自己的论文，另外我不push（主要是大导师的学生，加上平时什么事都自己干，有时候确实没精力，也push不动），学生几乎没什么产出，几年一晃就过去了，工作之后也不适应强度。

看了很多回答，把财务报销，打扫实验室归为干杂活。这些都是正常科研活动的一部分，怎么叫杂活？
真正的杂活是让学生帮接小孩，辅导小孩作业等。不让学生干杂活，这个绝大部分课题组都能做到。
抢学生一作就更是无稽之谈了，导师已经是通讯了还要一作干嘛？当然，除了一些夫妻店和培养神童儿女的。

底线居然成了上限。

学生称道的好老师，都评上职称了吗？
老师称道的好学生，都找到教职了吗？
对错不重要，活下来很重要。谁活下来谁就对。

“不拿学生一作，不让学生干杂活”
这个是时代的必然。以前读书实验室就是我家，公共事务，比如打扫卫生，财务报销，抬这个搬那个，你帮我我帮你，大家一起来。
现在随着经济的发展，现在这些都是杂活了。于是打扫卫生有阿姨了，报销财务有助理了，买材料有公司送了。如果让学生帮忙做就是杂活了。
其实全世界都是这样，以前在家自己叠被子，现在是大明星了有助理了，喝个奶茶都有助理帮拿杯子嘴里递。好像大家也没觉得怎么样。相反，70岁宗庆后简朴坐个二等座经济舱都是大新闻，好像谁没坐过二等座似的。
所以说来说去，定义杂活，就看老板你有没有钱。

这种学术人物专访，尤其是对名气不大的年轻学者，以我浅薄的经验，个人想主动宣传自己的成分多过媒体方来求你，要不然以文中老师的资历，还不至于有自媒体主动上门（当然我相信这位老师是很好的学者，只是说媒体报道的逻辑）。
里面提到的两个点，以我所知，至少对于中大本就不算问题。中大是承认通讯作者的，单纯的导师抢一作在中大很少见。如果这位老师是独立建组，本就没有任何抢一作的动机。甚至，这类新晋导师会主动“送”一作给低年级学生去评奖以吸引学生——当然，送学生一作，本质上也是一种学术不端。如果大课题组有大老板，小老板，博后啥啥的要分享credit的，又是共一又是共讯的，那本就是一笔烂账，和年轻导师本人已经关系不大了。
至于杂活，很多回答都提到了杂活的定义更是一笔烂账。报销算杂活吗？这位老师独立建组，是不可能请得起专职助理的，准备一笔一笔给学生报账吗？况且中大的财务系统，据我所知是相当便捷的，报账三五分钟最多，自己的花销都不自己报的学生，不如回家睡大觉了。取快递算杂活吗？票据、样品什么的寄到菜鸟驿站啥的，都是课题组用的，学生从宿舍出来顺路取一下，算过分吗？没有具体情境，所谓杂活，根本无从谈起。

记者比较low，被采访人格局也不大。不和学生抢一作这个事情头部学术团队都做得到，不值得拿出来说。不让学生干杂活纯属天方夜谭，搬仪器设备样品扫地拖地洗实验服洗瓶子肯定算杂活吧，学生不干难道叫院士干吗？需要进入实验室内部、或者需要编号不能搞混的事情，不敢叫外面的临时工来干，学生干尚且不放心，还得再三检查。而且财务制度、项目经费预算也不允许。

这不是最基本的
如果不这样，大家也不产出呀，都是成年人，特别是硕博，没有合理对价，装傻充愣谁都会

说明学术界目前就是处于这样一个阶段。

减少老师给领导干杂活，也能减少学生干杂活。

中山大学副教授，显然是预聘制~~
理想很好，过两年别闹就行。

哦，如果提出这样一条，有点意思。但我不认为这就是对学生好！因为按照这个话题反推，导师拿了一作，就不是好导师了？对于需要做实验的博士生，他要用的实验室是导师挣来的，他做实验所有的花费，全部是导师凭自己的能力挣来的。许多学生的实验方案，学生自己也搞不定、技术指导都是导师的，最后写成论文，导师费很大劲修改才能发表。那么学生就是动了动手，做出了一点实验数据，写出了草稿，导师做一作有什么不对？我个人看法，如果是文科，不需要实验，仅是自己查了查资料，而且，自己的草稿很熟练。那学生做一作，没有任何争议。但如果理工科和其他实验学科，大量化费钱财出那么一点成果，我不认为让学生做一作就合理。
不让学生干杂活，应该算良心话。但任何事情都是有利有弊。父母在家里让孩子一心一意上学，啥事都不管，最后造就的学生自私自利，除了上学，别的，连谈恋爱都不会。那么，如果一个导师也是啥活都不让学生做，就做学生的论文。这种学生将来恐怕除了会做个论文，别的什么都别指望了。包括谈恋爱、结婚、做饭、社交等等。这样的博士社会欢迎吗？整天叫外卖，吃盒饭？

先不谈这位陈老师目前的做法有何弊端或能坚持多久，我觉得还是要对他的一些行为表示肯定的。
首先，从采访中可以看到他的团队管理方式更偏向于平等和开放，当然这和他本身年纪不大也有很大关系，毕竟26岁成为副教授这一点就足够惊人了。通过与学生建立伙伴关系，他们更容易分享想法和解决问题，这有助于培养学生的团队协作能力和责任感。

其次，陈老师在科研上的原则是非常值得肯定的。他明确表示不会占用学生的一作，这点我个人毕竟不是科研老师，还不是很清楚，不过我们课题组一般都是学生一作，也不影响什么项目。
有关吉林大学的一个具体例子说明了对教师申报教授职务的学术业绩条件中，确实包含了以第一作者身份发表的成果要求，这反映出高校在教授职称评选中对一作文章的重视[1]。
而学生往往是“急需”一作的人群，所以有的人觉得学生一作是理所应当也无可厚非。

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研究生论文潜规则：署名第一作者只获60%评分来源：光明网
此外，陈老师对于学生的关怀体现在他对学生个体差异的理解和适应上。他愿意根据学生的兴趣和专长调整研究方向，这种灵活性有助于学生发挥自身优势，提高科研效率和成果。

还有一个关注点是他说到不让学生做“杂活”，我觉得他指的应该是一些涉及导师私事的事务。因为像打扫实验室卫生这些都是学生该负责的，说实话实验室每天待最久的不就是学生吗？一个脏乱差、甚至可能有安全隐患的环境，合适吗？
参考^http://cbae.jlu.edu.cn/info/1076/8546.htm

正规的实验室，老板不会强学生一作的。我老板的文章分两类，学生做实验写作的，学生一作老板通讯；实验员做实验老板写作的，老板一作兼通讯。

杂活包括啥？能不能具体一点？

一个最应该也最需要讲道德，讲诚信，讲自省的领域，如果想混下去只能公然不要脸了。

我很喜欢一句话，“经济基础决定上层建筑”。
也很喜欢一句话，“天下熙熙，皆为利来。天下壤壤，皆为利往。”
对于这个头条，我只能说，只看到了学术圈抱怨的表象，却没有深入调查背后的逻辑。
第一，一作，对于一个导师来说，一作很重要吗？导师关心的其实只有几条。
一是学校任务，任务如果没有一作要求。
二是奖励政策，政策如果没有一作要求。
三是招生，学生更是不需要导师拿一堆一作。
如果三点满足，其实正常老师都不会去抢一作。
真要是这种情况，应该夸奖的不是个人，而是背后的土壤。
第二，杂活。
研究生所说的杂活可不是那种接孩子、打扫、带饭之类的，如果让学生干这种杂活，导师基本属于出生级别了。
但大部分导师让你做的不是这种事，而是从外面接的项目，一个学生一年能帮你挣几万到十几万，但这种活也是对专业、导师年龄、导师水平有要求的。
新老师基本接不到所谓杂活，挣不到这钱。
“台风”，26岁。
很难想象能接到杂活。
不做杂活，我感觉更像是非不愿，实不能也。
如果他是在学校、政策有一作要求的情况下不要一作。
是在能接到活的情况下不让学生做杂活，那可以称为确实不错。
但如果不是，那只能说和大部分导师差不多。
真正需要夸奖的，是不需要一作的环境，是制造、改变环境的人。

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