[教育信息] 为什么很多高中会指望一帮连211本科都不如的老师把学生带上985甚至清北呢？

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[教育信息]为什么很多高中会指望一帮连211本科都不如的老师把学生带上985甚至清北呢？

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为什么很多高中会指望一帮连211本科都不如的老师把学生带上985甚至清北呢？
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为什么很多高中会指望一帮连211本科都不如的老师把学生带上985甚至清北呢？

如果老师一定比学生强，那人类不是要一直退化成白痴？

如果是这个逻辑的话，人类的科技应该只会一直退步才对的，怎么会进步的？

为什么很多家长会指望连 211本科都没考上的自己生出的孩子上 985或甚至清北呢？

一看你就不是清北，你问问那些尖子生的老师，他们的学生考上清北，真的是他们教的好吗？

其实很多教师的教学的确挺堪忧的，但是二三十多年前毕业的老师不能用现在大学的层次来衡量，另外学习方面学生自身和家庭的影响要远大于老师和学校。
首先排除二三十年教龄的老教师。一方面当时大学还没有经过多轮扩招，大学生本身的水平有保证，专科生也很多很厉害的。而且能在改开后的一波波浪潮中始终坚持从事教育的，本身心思和投入都有保证。但是对于比较新近参加工作的老师，的确有不少能力水平有些堪忧。
由于各种义务爱好帮助同事朋友的小孩辅导功课，发现很多老师的教学的确非常堪忧。根本就讲不明白课程知识的原理、逻辑、体系，要么是念课本念教参，要么是光讲解题目，导致很多学生都只能死命低效率的刷题，其实根本没有学明白知识。
比如个人了解到很多上海区重点一级的老师的教学，远不如稳定华五水平的高三应届生。同事也告诉我在上海如果上不了市重点，就连一本都很困难。
虽然自己学的好考的好不意味着就一定教的好，但是如果自己本身就是没有学明白考的一塌糊涂，但肯定教不好。很多老师不仅自己高中的时候就根本没学明白，在大学里的时光也大概率是荒废的，大学里的知识更没学明白，更不可能具备教好学生的能力。
好在不管是学校还是培训机构，都有专业的教研团队，团队里总归有水平高超或者过得去的，再加上还有各种教辅教参，老师对着集体智慧的结晶或者买来的教辅教参照着念，总归是能在懵懂的学生面前过关的。区别就是“硬核”的高中数学和理科很难混，可以蹭分的文科比较好混。这就是为什么当年教培机构数学物理老师竞争力和收入远好于文科老师，高中对好的数学物理老师也极端重视。
也有很多学生是因为高考报录比、偏科、开窍晚、醒悟晚等原因，导致没有考上理想的大学。但是在进入大学、不用学弱势学科、开窍、醒悟之后，可以更专心和高效地真正学懂学科知识并训练教学技能，那么也可以成为很好的老师。
不过话说回来，教学水平有时候也不是学术水平说了算的。不排除有的老师压根就没想要好好教书，只是打工挣钱混日子而已，就跟很多大学教授虽然科研水平挺高，但是上课一塌糊涂一个道理，有的老师的水平就没放在教学上。
另一方面，特别是年轻老师，教学以外的任务特别重。带班当班主任就不用说了，差不多等于保姆+保安+城管+信访办，还有各种党建团建的材料、会议、考核之类的的党务和行政事务，分散了绝大多数精力。这也是我为什么没有转行当老师的原因之一，身在吏部自然知道这些业务外的负担有多重，再叠加工作经历的加持，要是真去了学校这些还不得都变成我的任务。
综合上面的各种因素，有能力又有意愿又有精力教好学生的老师，现在客观上是很难形成的。
最后，学生自身和家庭也是非常关键的因素。再好的老师，面对一群压根不想学习的学生，能维持太平就已经很不容易了，不敢奢望谈什么教学。不过由于现在重视教育的家长越来越多，对升学考试这一单一路径的依赖越来越强，这种情况比起以前好了不少。我帮忙辅导过的学生，几乎都是本身学习意愿很强，只是被老师的水平耽误了的，不过想必连学习意愿都没有的学生，老师的教学水平也无关紧要了。

老师像教练，学生像运动员。以足球领域而言，大牌教练中确实有不少优秀职业运动员出身的，如曼城主帅瓜迪奥拉丶阿森纳主帅阿尔特塔，都是当年西甲丶英超主力；也有不少只当过低级别运动员，如利物浦主帅克洛普只踢过德乙；甚至有没有运动员经历的，才下课但执教过切尔西丶国米丶皇马的穆里尼奥是霍奇森的翻译出身。相反，曼联名宿加利·内维尔曾是英超顶尖右后卫，退役后当解说员评球是一把好手，但一执教就成绩稀烂。可见，本人辉煌的球员经历，与执教能力不成正比。
具体到高中教师身上，还有几点原因。其一，除了专业能力，需要教学能力。在师范大学，除了学习专业课，还要学教育学丶心理学丶学科教学论等教育课程，练习钢笔字丶粉笔字等师范技能，安排师范实习。进入单位后，又需要经验积累。顶尖教师在语言表达，学生心理控制上还有天赋。顶尖中学的中老年教师，其实是经过积垫和筛选，知识丶经验丶天赋俱备。如武汉华师一附中的老教师，大部分是华中师大本硕。但换个清北博士，甚至副教授丶讲师，未必教得过他们。
其二，专攻一科。初高中教师，在本科只学一个专业，工作后专攻某一学科。而中学生需要考若干科目。老师全科成绩固然比不过学生，单科一定有心得。其实高中生上了大学，哪怕92大学，极大可能荒废其他非专业学科，不必单指责老师。
其三，管理能力。高中老师要管理学生纪律丶心理。当班主任的，甚至要协调其他课程老师。这也不是单靠分高就具备的。
所以，只要这家中学培养出过清北丶92学生，不是画大饼，就不用拘泥老师学历，看他们的业绩就好了。

小楼玉笙
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华中师范大学历史文献研究所副教授
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我读高中的时候，3+2高考，语数外+物理化学
班级的单科前几名去向：
语文：同济
数学：上海交大
英语：上海理工大学（英语是真的好，数理化比较拉）
物理：南京大学
化学：同济
去清华的同学，没有任何一门单科第一，比单科，她没实力能赢任何一个，但是人家综合实力数一数二，于是她去清华。
对于老师来说，他们就是加强版的单科冠军。

在工业生产中，有一种机床叫母床，它本身的制造精度并不高，但是它能够生产比它精度高的零件，然后用这些零件去制造精度更高的机床。

其实我说个简单的理由：人家做一件事做了几十年，多多少少是比你刚接触这件事的学生要强一些的。
清北不好说，那种学生靠资质。
但如果只是211的话，几十年经验的老师达到能辅导学生的水平并不难。至于年轻的新老师，教普通班就好了。
我高中是省重点，我们老师至少考他教的那门课是能达到985学生水准的，虽然跟清北学生可能有差距。
除非你是哪种稳清北的学生，否则，重点高中的老师其实还是有可取之处。
至于清北学生，我相信没有几个老师敢说，本班出了清北学生是因为自己教书的本事高吧。

一，老师本来就应该不如学生。
我们教研组长当年有句话，你今年没几个比你强的学生，就证明，你今年教的都是（）。括号里自己填吧，反正他说的挺难听的。
尤其是数学，你学生高三之前，你收拾他问题都不大，当他高三一轮复习以后，你就会发现，有一部分学生你是真干不过人家。
本来天赋就不如人家，年龄还大了，你累死我，我脑子也转不过十八岁的了。
二，我好歹也是大学毕业。你回忆一下就会发现，你记不住小学学了啥，小学就那么点玩意，你是怎么磨磨唧唧学了六年，并且还挺累的？
但是，你都会。
你上高中以后，你会发现，你初中不太理解的内容，你没补初中，但是你基本上也都会了。
这就是降维打击。
这不但是知识体系更强大，也包括你年龄增长，你的理解能力也在增强。
当我高中学完一遍，并且，大学又学了高等数学，回头再去理解我给学生讲的初中高中那点玩意，这不是降维打击么？
但是，学生高一，高二是什么情况？他甚至要学啥都不知道，什么东西对于他都是新的。
就像乔丹刚入NBA那时候他也不是联盟最强那个，他也需要成长。
所以，哪怕你是北大苗子，哪怕你高考数学一百五，你高一高二的时候还是没我强。这就是幼狮和老狼的区别。
三，学生三年学六科，我一科数学玩了十几年，基础类型我都见差不多了。对于你来说，而每道题都是新的。当高三，题型越来越活，越来越复杂，你没见过，我也没见过的，这时候，我们俩才是平等竞争，这时候，我就搞不过有天赋的学生了。
四，会学和会教是两码事。
舒马赫未必当的了驾校教练，奥拉朱旺能教的也只有NBA球星，甚至陈景润当年讲他怎么证明哥德巴赫猜想的时候，台下一堆数学家就没几个听懂的。
你让大学教授教小学，学生和老师都得疯。
一个在想，就这玩意咋能听不懂？
另一个在想，这老师说的到底是啥？
我能考多少分这个并不重要，重要的是，我能给你说明白。哪怕我自己做不出来，我看答案能给你讲明白是不是也行？你的目的是来学知识，不是来给老师考试的。
甚至例子都不用那么极端，不需要大学教授和小学生。一个很简单的道理就能说明问题，就是，如果你分数不达标千万别择校去好学校。比如说，你想去某重点，你差个一二十分，这没问题。你差一百多分，你千万别去，去了你都听不懂。
最贵的不一定是最好的，适合你的才是。

教书和做题是两个概念。你清北毕业，教1年级小孩，未必教的过中专毕业的55岁的老教师。

先来个扎心的：一般这么问的，都考不上985、靠前的211。
985学生不像学渣那样依赖老师……
老师对他们最大的作用是，用正规有效的学习经验，去指导他们，避免掉坑。
比如不要瞎想一些211本科都不如的老师怎么怎么样之类的问题。

爸妈不是就像刘翔级别的运动员都没资格教你走路。

教师的作用和努力差不多，更适用中不溜秋分数的学生，成绩太差太好，教师的边际效用都无限递减。

“是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已。”
唐代韩愈《师说》

这个我最近深有体会。
我外甥女，初三，化学物理数学……一大堆不会的。我姐夫和我，两个985大学理工科的老师轮流上阵，颠过来倒过去上蹿下跳给她讲，她就是不明白，又或者这个题明白了，换个数字就又不会了。但是换成在学校老师讲，一个连大学都没上过的即将退休的老太太，十几分钟就能给她讲明白了。
我稍微想了一下，可能主要是三个方面的原因。第一是未成年人的老师更加了解未成年人的心理学，明白用什么办法他们可以更加接受。第二是孩子本人对“自己的老师”这个权威帽子，本身就有更加听信的心态加持：你985大学化学化工方面的教授讲的也不可能比我大专毕业的化学老师讲的更对。第三，也是最关键的：老师比我们更了解学渣是怎么想的，明白他们思考问题的脑回路。面对她不会的问题，我和我姐夫看了题目的第一反应很多情况都是“这怎么可能不会呢？”“这有啥需要想的么？”“这不明摆着一眼就看出来的么？”（当然我们只是心里这么想，不会说出来）。但是孩子不是这么想的。除非自己当年也曾经不会这些题，否则很难理解一个不会的人是因为什么不会的。在孩子说不明白自己思路（她要能说明白也不至于做不出来）的前提下，就只能指望了解她思路的人对她对症下药了。
另外跑题说一下辅导小孩：有的钱就是不能省的。任凭你爹妈亲戚啥专业啥学历啥受教育水平，该请家教还是请。刀是削不了自己的把的。

兼顾六科和专攻最强的一科就是这个区别，兼顾六科就意味着你需要把大部分精力放到薄弱学科上，自然左支右绌，而专攻最强的一科，就可以发挥出在兼顾六科的情况下不可能发挥出的超高水准，一个高中化学老师完全可以对古文一窍不通，高中英语老师也不需要懂圆锥曲线，他们只要做好强项就可以了，但是学生不能这样，一个学生专攻一科，大概率是这科接近满分，余下五科不及格，最后考到二本或者大专。

不会学习≠不会教。
会学习≠会教。
这些都没有必然的因果关系。
老师，是一种神奇的职业，可以化腐朽为神奇，也可以一个举动摧毁学生对学习的兴趣。所以老师的职业道德决定了学生的学习下限。
也有张女士那样的老师，致力于贫穷女学生的学习。也有人抨击未出清北学生，可张女士的目的只是想让女学生多一个选择的机会。
还有我老家那边走后门，编造学历，有强硬后台的小学老师，他的学生未必不能出几个985，能指责他什么呢？（当所有人都习以为常时，所有人的道德底线只会退回到法律底线那里去。）

也就只有纯真的高中弟弟妹妹会把这当真。
按我了解的各大高中的喜报泡沫来说，很多时间领导们嘴巴上对外吹嘘说，争取今年多少多少人上清北，但实际上只要有进985的，就算超额完成任务了。
而且普通师范院校毕业的普通老师，能教会学生一门课，根本不是件什么值得一提的难事。用方便清纯中学生理解的思维来说，大概约等于一个正常能力的人复读10年（3年自己的高考+4年本科+1次以上循环教学）以上，还只需要考一科的eazy模式，拿到高考卷考不到135都是平时摸鱼摸太狠的了。
当然，如果你发现学校老师居然真的连单科高考题都无法应付的话，很可能是因为某些地区的学校热衷于压迫老师，搞监狱式管理，领导不靠业务上位，不懂教学规律，只懂得用镇压学生能力来评价教师，层层施压消磨教师工作热情，本来能教好的老师，都被当成消耗品来用，员工35岁前精力放在考去外省或考进公，35岁后精力放在熬资历和搞校园宫斗。
这种情况以某些超级大校或教育集团为甚。

985不好说。
但我认为，清北的学生主要靠爹妈生出来，而不是靠老师教出来。

因为事实胜于雄辩啊。。。
真实情况就是连211本科都不如的老师把学生带上985甚至清北啊。。
这个师傅领进门，修行在个人。。。
老师教只是一方面，自己也要学。。

如果说老师永远比学生厉害，那岂不是意味着人类最终都要变成一群笨蛋吗？

说这话的人估计自己也是学渣。
正经学霸谁是指望老师掰碎了喂给你。
我高中的时候除了班主任的课基本都是在睡觉，到高三的时候班都不去了，一直在自习室带着。临到上课的时候我去自习室，路上碰到下节课的任课老师，还给我说外面下雨了小心感冒。
那咋学习？高中的辅导资料那么多，精力时间全铺上边绝对比跟班学的好学的快，碰到实在解决不了的GAP，再去针对性的找老师问问不就行了。

说句得罪人的话。
在大多数地方，对于大多数人来说，上不上清北跟老师关系不大。

先说结论，好的高中，好的领导不会指望水平低的老师教出高水平的学生。
我当年读高中的时候就觉得学校老师水平好差，除了物理老师讲课很好我会听课之外，其他科目全都是自学的(这个物理老师的教学水平我觉得可以吊打我后来在浙大遇到的95%的老师，而他是当时我们班唯一一个没有高级教师职称的)。
我们年级组长都直接对我们说“你们是一定要比老师强的，这是很正常的事。你们都是要考985考清北的人，这些老师都是些二本师专出来的”。
我们的数学老师“你们肯定是比我聪明的，我的优势在于教了几十年书，见过的题型比你们多，比你们更有经验一点而已”
可见他们的认知是很符合常理符合逻辑的
当然到了高二高三的时候，学校也开始招一些名校毕业的学生了，比如北师大和华东师范一类的，专职辅导我们这些尖子班的学生。我至今仍记得当时问那个华东师范毕业的哥们一道清华的自主招生的题目，他看了题目3秒钟，和我说“这道题有三种解法”，给我带来了一点点小小的“好学校”震撼

已知：
1、211/985的老师是不一定能教出211/985的学生。
2、非211/985的老师一定教不出211/985的学生。
由以上两点可得：
211/985的学生会越来越少。
所以：
211/985将来会因为没有学生而停办。
实际上，高考并非水平考试，而是竞争考试。
高考的本质是各省市学生排名之后，筛选一定名次的学生放到对应等级的学校。
所以真正的顶尖学生在难度已经不存在障碍的前提下，比拼的是准确度和熟练度。
所以，对于同等智商的孩子而言，一要超纲，二要刷题，三要补课。
这三者都不需要老师的考试能力很强，而需要的是老师上过研究生能超纲，老师能激发学生自制力和内在的动力去刷题，多个老师投入大量时间在一个孩子身上不断重复。
换句话说，卷。

算了，不扯那么多，背两句古文吧。
是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻道有先后，术业有专攻，如是而已。
对于好学生来说，比老师强那是一件很正常的事情啊。

以高考750分的总分计算，国内大多数985高校的录取分数都集中在总分80%~90%这个区间，即600分到675分左右。
换句话说就是，在满分100分的情况下，如果每门课能考到80~90分，基本就可以进入985了。如果能考到90分以上，则有机会进入清北。
而在现实中，绝大多数学校的老师的确都不是211毕业的。但是，大多数的老师在几年的大学教育以及后续的强化训练和教学中，完全有能力在自己所教的科目内考到80~90分以上——即便是一个普通二本毕业的老师，工作几年后也可以做到这一点。
如果你让这些老师重新高考，可能他们除了自己任教的这个科目，其他考的都一般甚至很差，甚至普通一本都考不上。可在日常教学中，他们本来也不需要教其他学科。在这个学科内，老师辅导学生的能力还是有的。

闻名全国的湖北省黄冈中学，很长一段时间每年稳定输送20多个同学到清北，985录取率高于30%。今年黄冈中学的985录取率超过40%，一本率接近100%。
这么一所百强中学，老师的学历怎么样？
最近几年的数据我不知道，十几年以前，黄冈中学的骨干教师普遍湖北大学、甚至黄冈师院毕业的，有的老师上课都不讲普通话，让外省的同学如听天书。那时候能从华中师大招个人都能引起轰动。
后来黄冈中学也能从北师大这样的名校招人了，不过以黄冈这样的穷乡僻壤，名校生来了也多是当做跳板。
比考上清北更牛的是获得数理化生国际奥赛的奖牌。黄冈中学从1983年到2007年，平均不到2年就有一块金牌。
2007年以后为什么没了？原因除了上面的穷乡僻壤人才难留，好老师都跑到大城市去了，现在连优秀生源也要被各地掐尖，不仅各区县抢，省会武汉也来抢。
题主质疑非名校毕业的老师很难培养出考上名校的学生，但黄冈中学用实际行动很好地回答了这个问题。
黄冈中学只是我国广大内陆基层中学的一个缩影，基本上每个县市都是“学渣”老师教出学霸学生。
怎么教书，怎么教学生，这也是一门很高深的专业，不是随便拎一个清北毕业生就能胜任。
重点中学的教师，尤其是高中的，工作压力非常大，需要的能力特别多。
比如：
1、教学能力，你必须把本职工作做好，把课教好；
2、领导能力，你要像教练一样带领一个班的学生取得好成绩。
3、时间管理能力，老师的工作特别尽快，除了教书还要应付各种活动和检查，要在万忙之中合理安排时间。
4、研究能力，教师也有理论学习和研究的任务，直接决定将来能否升职评级。
5、创新能力，社会在发展，形势在变化，教师的工作也需要不断创新。
这能力，那能力，最重要的是培养高分学生的能力。老师要会教书，会带学生，还要对当前高考的命题方向有深入的研究。
现在把穷地方的高分学生叫“小镇做题家”，学生做题，老师则要“捉题”，也叫押题，上过考研辅导班的人对此不会陌生。小镇做题家的成功离不开小镇捉题家。
能不能捕捉到命题方向，能不能在有限的时间内给学生高效的指导，很大程度上影响了一届学生的高考成绩。
这些专业而细致的工作已经不是靠一两个优秀教师就能完成了，需要整个学校的投入和保障。这也是名校和非名校的差距所在。
有人说学生能考高分是学生聪明，跟老师关系不大，这不尽然。像黄冈中学过去屡屡在国际上摘金夺银，难道黄冈的学生特别聪明？
每个地方都有聪明孩子，但一个学校在奥赛方面有没有自己成熟而科学的培训体系？这才是最关键的。
所以一个学生如果考上了清北或者其他985，千万不要沾沾自喜，要感谢母校，感谢老师，感谢同学。换了别的环境，你可能就没那么幸运了。

这个问题，我想回答好几层意思。
首先，最优秀的学生不是老师完全“带”出来的。他们有很强的自学能力、自我管理能力，学生超过老师是很正常的。每个高中都会有学生最后进入的大学超过自己的老师。
但这也不是说老师对好学生毫无意义。自学能力、自我管理能力也是要训练的，老师的点拨、引导、适当的管理和激励，对好学生也是很重要的。
而老师的水平，也不是仅仅由他们高考时的应试水平决定的。他们在大学和工作中都可以进一步学习，并积累经验。个体上，毕业院校更好的老师，不见得教学水平就更高，就能培养出更好的学生。
高中毕业生最终的（考试）水平最终由两方面决定，学生本身的资质（包括天赋、入学时的基础和学习习惯等）和老师给出的指导。好的高中一般两方面都很强，招的是中考分数高的学生，录用的老师也成绩更好，也很难通过控制变量去研究哪方面更关键。此外，这里还有个适配的问题，习惯了教好学生（基础知识扎实、学习习惯好、聪明），骤然去教相对一般的学生，如果不调整方法，效果不会好。
高考本质上是按比例录取。我们举极端点的例子。如果所有高中教师本科都没有上211，同样有学生能上985；如果所有高中教师都上过985，能上985的学生还是那么几名。个人感觉，对好高中的好学生来讲，统计上教师念的本科好一些，或许最终的教学效果也会好一些。具体到教师个人不一定。
而决定教师学历、本科院校水平的因素是教师待遇。教师待遇相对较高，就能吸引学历不错的人来工作，待遇相对一般，应聘的人学历也就想对一般。个人觉得，教育是一件大事，适当提高教师待遇，吸引高学历人才加入中学教师队伍，是有意义的。但也没必要高到脱离常识，如果绝大多数高学历人才都觉得高中老师是最好的工作，那对全社会而言，恐怕是人才浪费。

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