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[教育信息]博士和导师吵架了,想退学了,怎么办? |
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极品老板,根本听不进去我的科研思路,感觉不能再和他相处下去了。在未来老板肯定会变本加厉,已经读了三年博士,感觉现在自己想放弃了 |
你要看老师的人品啊。这个跟学术吵架没关系,要看他平时为人行事如何。 我自己是个老师,虽然是个副教授,但也带过10几个博士了。我的意见是,学术讨论,不怕红脸拍桌子,但要把争论的范围限制在学术问题上,不能人身攻击,更不能因此怀恨在心,打击报复。 如果你是文科生,那么很多问题没有明显的对错,这个不好办。但如果是理工科的话,真理就是真理,错的不会变成对的。如果他的方法错了,自然做不下去;你的方法要是对的,自然会有成果。他要是逼着你往错的方向走,走不了几步就会出现问题,到时候事实摆在眼前,我想绝大多数博士导师不会无耻到睁眼说瞎话的。你可能浪费了点时间,但也不会比你换导师或者换方向浪费的更多,而且也是有所得的啊,有时候认明一条道路是错的,也不是没有收获,甚至比找打对的路更重要,另外你还可以通过这件事让你的老师发现你的价值所在,这是好事啊。 最后提一点,水平差的老师我也见得多了,但是这样的老师通常有一个特点,就是他只在方法论上跟你捣糨糊,不会在公式细节上跟你纠缠,因为很多老师已经脱离科研第一线了,他们的主要工作是管理和营销。要是你的导师跟你的争论是比较细致具体的问题,说明他是有一定本事的,你要放下偏见,更加客观的去尝试理解他的思路,甚至不惜花时间去探索验证一下,就算最后证明是错的你也一定会有收获的。相信我,别随便换导师。 ps:另外我觉得你在处理问题的心态上要更加积极一点,当双方发生矛盾且你处于弱势一方的时候,你更应该想办法如何说服对方,如何沟通,你可以准备更多的证据去证明你的思路的正确性,或者你可以通过一些语言技巧或者行为去缓和你和你导师之间的紧张关系,而不是遇到了困难就想着放弃,你今天在这里放弃了,你保证你下一个导师就不会跟你发生矛盾吗?你工作了以后,你的领导、同事、客户就不会跟你发生矛盾吗?放弃解决不了任何问题。这是一个锻炼的机会,读博士也不仅仅就是科学研究,也涉及到人与人之间的关系的处理,也是要学的东西,要不然不变成傻博士了吗?希望你能振奋起来,不是逃避问题,而是努力圆满地解决问题!祝你好运 |
听不进去思路通常有几种可能: 1.你的思路确实完全不靠谱,民科水准。但即便如此,有绅士风度的人也会耐心指出问题究竟出在哪里。 2.他自我感觉良好,刚愎自用,因为你身份地位低而不想听你的思路。 3.他想在研究中处于主导地位,让你给他打工。要知道,导师一般是不会帮你carry out细节的,那么如果他想要加名字,唯一的选择就是研究思路,或者说idea,必须出自于他。只有把你降低到只能carry out detail的民工层次,才有可能名正言顺地加名字。当然,对于这种导师而言,已经算是有点道德底线了,如果一个人足够无耻,就算毫无贡献还是可以心安理得加名字的。 华人数学圈这种现象是很多的,一方面是传统文化的熏陶,另一方面是世俗利益的诱惑。张怀良教授曾经对我说过:“读研究生,就是要你自己formulate idea,然后导师帮你check对不对;而不是让导师提供idea,你去check对不对。”如果学生没有发表想法的权利,只能是导师一个人的大脑在运作,那么这种做法和专治小朝廷有什么分别呢?D在G上,人在D上,必然酿成悲剧,great leap forward及其后续发展都知道吧?如果这种悲剧被带到学术界,真是令人痛心。不幸的是,如今这种风气在学术圈已经糜烂了。 我来伦敦之前,就已经有了写新paper的idea,一开始我导师并不相信这个idea能够work。但是作为在文明国家工作的数学家,他能够充分尊重我的想法,在每次讨论中帮助我解决具体的问题,而不是靠身份地位凌驾于我之上来指指点点。后来,这个idea终于work了,他很高兴,帮我读了first draft,还指出了一个错误,使我获益良多。这就是健康的师生模式。 想要让师生关系维持在健康状态,很重要的一点就是导师不能靠学生来打工,要有独立做工作的能力。如果他没有这个能力,又想要在学术界保持活跃,那么他跟学生的关系就变得微妙。因此,导师在没毕业的学生的paper上加名字,是许多祸患的根源,这就是为什么在华人数学圈之外,导师不和自己的学生合作是不成文的规则。但在华人数学圈之内,有某些所谓的“数学领袖”,起到了极坏的带头作用,导致这些年风气堕落,纲纪大坏。而且估计他这辈子是改不了了。希望他能早日退休,安享晚年,不要再贪恋权位,留下千秋万代之骂名。 我认为因为导师之故而quit不可取。这并非是你自己的过失,何故要向命运之不公低头?年轻人应该站出来改变学术圈的混乱风气,而不是选择妥协退让。如果都像你这样,这个局面永远也无法改变。越是命运不济,越要奋发抗争,这是我的选择。只是太多人没有这个天赋和魄力,却对在背地里唧唧歪歪,造谣诋毁很感兴趣。 中国学生面对导师的剥削打压和面对强权暴力的态度是一样的:就是不断地妥协,直至于不得不quit,甚至还由此发展出一套猥琐的生存哲学,好让自己在黑暗的环境里忍不可忍。可悲的是,这套生存哲学往往能得到最多人的认同,而那些君子本该去走的堂堂大道却被视为离经叛道。看来想要改变社会尚需时日。 |
我博士就读于中科院某所,导师是业内大牛,因为实验上的一些事情,和老师相互生气了。 具体就是老师不让做,我坚持要做,老师觉得我不听话,特别固执,决定了的事情10头牛拉不回来,但是我当时觉得如果真的要解决那个问题,必须那样做,我就坚持了,所以我俩互相生气,他不理我,我想你不理我,我也不理你,但是我每个月主动进行两次邮件汇报工作进展和遇到的问题,雷打不动,老师也雷打不动不回邮件。 这样的状态长达半年多[飙泪笑],组里大家说什么闲话的都有,觉得我读不下去要退学的,说我毕不了业的,以后找不到工作的......大家基本上不敢和我太过亲近,那种情况下,我也没有萌生过退学的想法,当时不知道怎么了,全心都想着实验,别人对我的那些评论基本上我笑着听听过去了,感谢海量的实验吞噬了我全部的时间,让我没时间内耗、瞎想...... 最严重一次,所里公开报告,我站在台上刚打开PPT,介绍了汇报的题目,老师坐在第一排,看到我非常生气,说你不用讲了,下去吧,全场鸦雀无声,真的是一根针掉下来都能听到,我继续讲了几句,他就更生气,说下去吧。大家一般讲完都是从侧面下去,但是那天我不知道哪根筋又不对了,心里那股劲儿上来了,不,我就要走正中间的道,我就抬头挺胸的从正中间的道慢慢走下来...... 报告结束后,课题组组长说老师找你有事情,我说我现在在去做实验样地的路上,她跟老师说了,老师先去做吧,等回来再说,在站上呆了20来天,回来主动的找的老师,和老师道了歉,相互说明白,算是和解了 ----------------------- 后来想想,那个实验的事情,当时在一个十字路口,往这边走也行,往那边走也行,我和导师走得是截然不同得方向,他走的是更有远见更高层次的,而我只是井底之蛙,看不到高层次的东西,我当时的认知决定我当时最远只能看那么远,得亏导师人品过硬,不计较 等我工作后,再回顾,导师人品是真好,假如我换成他,在管理岗位上,连一个学生都管不好,都不听他的,如何管理一个所,别人怎么服他,真的自己当时太不成熟了...... 回到主题:和导师吵架了,想退学怎么办? 换位思考一下,如果你是导师,你会怎么样。或者将你自己换成组里的其它学生,你是导师,遇到这个问题会怎么办。 个人建议,在没有生命危险和造成极大心理问题的情况下,轻易不要退学。人和人之间意见不一致很正常,大部分人应该都和别人吵过架,只是现在的吵架对象是导师。 吵架的原因如果是因为科研,那么大部分导师是不会计较的,会觉得你纯粹,即使当时吵得再凶,事后相互说清楚会和解的。如果两个人说不清楚,可以找研究生部老师帮忙协调,实在协调不了,那就另说。 |
听不进去思路太正常了,老板都容易有这种脾气。首先你要知道到底是谁对谁错,一般来说由于老板在领域混得时间长正确率是要远高于研究生的。所以你别到时候明明是自己错了硬要走死胡同,不确定的情况下就先搁置争议多想想。很多问题不需要讨论多想一步可能就能出来了。 如果是你对的老板错了我告诉你怎么办,不要死掐,让他自己慢慢碰钉子发现自己的思路才是错的就行了。 拿我自己举例 比如小的事情如对一个式子的理解: 就说今天吧,我又和老板吵架了。我们对一篇文章中的一个式子发生了争执。他自信满满地说这是对的因为数学上blabla。但是我觉得这式子是错的因为物理上这样是会导出矛盾啊,多想一些特例就能证伪了。然后当时他就是不听我的,我要举特例告诉他这个物理上肯定错但他牛逼啊就说:“先不要讲物理,我们说数学上这个东西是不是就是这样的,你不同意就特么从我办公室滚出去。” 我心想对这玩意儿最初的物理理解肯定有问题才导致数学上一开始就写错了,虽然按照写错的式子按他刚才强烈要求的思路推下来是没问题的。但是他又不让我说物理只说数学,怎么办呢?难道我真的滚出去?那是不行的。我就假装说:“对对对我同意,你说得对!”如果我不说那么讨论直接就终止了,这是我不希望看到的,因为那样我会被强迫去按错误的方法做东西。 然后他就自信满满上帝视角地回到桌子前准备继续讨论,看他不那么激动了我表示现在我们来多想一步blabla,如果blabla,我反复说了两遍两个特例。然后他开始想,一想发现的确不对,他就开始自己想特例,算出来一个结果后问我这说明什么。我说这不就说明这更加不可能是对的么。然后他开始沉默,根据我个人经验一般他沉默的时候就是意识到自己错的时候。过了一会儿说“你是对的肯定是之前的式子理解有误。” 再比如大的比如一个问题用什么方法做: 一开始大家都觉得是个比较trivial的问题,用了一种挺简单的方法,但我怎么做就是不对,因为对于与物理本身无关的数值选取过于敏感,这肯定是不符合实际的。这说明的是选取的东西其实是有物理含义的只是我们不知道还自作聪明地觉得trivial。然后老板就觉得我怎么这东西做不出来呢,分析来分析去觉得肯定是我没好好干活啊,威胁说再做不出来以后就不给你RA了。我心想这怎么行呢,你不给RA可以,但是如果下个月就不给RA的话那我TA注册也过了下个月吃西北风啊。当然我不能直接跟他说“你他妈让我吃西北风啊,你这样老子不干了。” 就稍稍用功了想了一段时间给了一些物理解释,然后用纯物理的argument给出了一个临界值,意思就是过了这临界值这玩意儿物理上是不可能存在的。虽然我也不知道数学原因,如果把这个问题算做一个纯数学问题的话其实应该是能给出数学原因的,不过我可不是数学家我才不知道呢。然后试了下果然过了这临界值就出问题,不过就没问题。然后找了一个新的不存在这个问题的方法。回头跟他说完这情况之后他就再也没提起过这事。就当之前威胁我的话没说过一样,还在骂其他学生(一个组里经常被他骂的美国学生)的时候故意说“他(指我)我是对他要求高才骂他的,你看看你。” 学术上,吵架还是要吵的。如果你觉得跟老板沟通有困难放弃吵架回去唯唯诺诺或者选择放弃,那么他一定会觉得你是个很弱的人,什么都不懂。相反,如果每次吵架你都能赢(当然这是不可能的),如果每次吵架你赢的概率随时间推移上升,那么其实也是你积攒credit的过程。时间长了老板就会觉得你还是有两把刷子的,并不是一个完完全全的渣渣。往别处说,一个科学上的问题,如果学术圈激烈讨论(对骂)过程中每次你站队的那种观点最后都被证明是对的,那么你应该可以在学术圈survive下去。 P.S:关于有网友提到中英文夹杂论述的问题,只是个语言习惯的问题,没什么可说的其实。可能英文单词在这里的作用和数学公式在科普书中的作用一样,多一个就少一半读者?我觉得知乎不应该存在这样的问题,知乎本来大家就是标榜着学习交流的目的,为什么看到个小小的英文单词就觉得别扭了呢? |
读了三年了,是吧,来都来了乀(ˉεˉ乀) 而且最关键的是,你不读博了能干啥?学校算好的了,来社会上就知道你自己naive以及生活艰辛了。 没啥利益相关,从某个不太差的学校垃圾老板那里退过学而已。 |
我觉得现在读博士,最需要的不是聪慧,而是坚韧。以为大部分学科的科研工作,不需要旷世的头脑,更需要坚持把砖搬到最后。 我算是刚刚拿到学位的人,读博士期间遇到了太多太多不一样的故事。从我的观察,大部分的人,都遇到过不好过的日子。唯一的区别是时间的长短。我听过一个我们学校别的系的老师说过的一句话:Every Ph.D. had a moment he wanted to kill himself. 每一个读博士的人都有过一瞬间想要杀了自己。所以,你这个例子,并不是很少见或者孤例。 学术好但是脾气差的导师,不能说是坏导师。最差的导师是那种脾气不好学术水平又渣对学生要求还很高的人。如果你遇到这种导师,那真是你的不幸。不过你都博士第三年了,不可能现在才发现你的导师一无是处的。如果他真的是什么都不懂而且胡乱指责你。。。你也真能忍啊,都三年了。 所以,我感觉更有可能的事情是,大家各执一词,都有些道理。这种情况,即使最后证明你是对的,也不容易通过激烈争辩的方式说服老板。更好的方法是,拿出具体的数据来证明你是对的。而且说话的语气最好是:我觉得您是对的,但是是不是还有这种可能,我最近这么试了一试,发现了不一样的结果,您看看怎么更合理的解释?要给足对方台阶下,这样他好你才好。因为他不好,你会更不好。虽然这种做法很“孙子”,但是我觉得这是我能想到的最好的方法。 你明显属于话语权弱的一方,不能做打对方脸的事情,“把数据丢到他面前一副老子就是对的看吧我早说过你是错的”,这种方式虽然很解气,但是非常不可取。人都是不喜欢被打脸的。你是一时爽了,但是导师可以有无数种“合理”的方法刁难你,这样你将陷入更麻烦的境地。 你感觉不爽当然可以拍屁股走人。此处不留爷自有留爷处,我敬你是一条汉子。不过前提是此生不悔,即使后悔也把牙齿咽在肚子里在不多说一个字。要知道,你为了出一口气,或者坚持自己的正确,是要付出代价的。这个代价是时间成本,社会压力,人际关系紧张,得罪导师以及后来可能产生的后果,在行业内可能留下的不好的名声。。。等等。而你有了第一次这样的经历,遇到类似的争吵矛盾,保不齐还会有第二次甚至更多次。人生苦短,时间成本越来越值钱。 我一直认为,当你的能力不足以改变游戏规则的时候,只能在现有游戏规则内,给自己取得最大化的利益。改变你能改变的,接受你不能改变的。而改变自己,要比改变别人容易的多的多的多。 以我过来人的经验,不建议退学,建议坚持把学位读下来。不过你的人生是你的人生,你高兴就好,我们只是看客。 |
今天是2019年1月1日,距离我写下这个答案的第一稿大概又过了两年,这个答案被赞了137次,也有人特别写站内信感谢我,这里就再多念叨几句吧。 有些知识和感悟是无法通过读书获取的,这里就简单归为阅历吧。读博是一个很难得的增加阅历的过程,虽然你不曾进入社会,但是却能真实的体会到人生百态。期待,失望,绝望,狂喜,到最终的淡然,几乎每个博士都经历过,最终都会变成你身上的印记,人生的财富。 感谢那些杀不死你的,他们让你更强大。干了这碗毒鸡汤,继续上路。 -----原答案的分割线----- 讲个故事。 我是保送的硕博连读,中科院某研究所,该领域全国顶级,师从一位很著名的导师,各位看来应该觉得各种前途光明,当上霸道教授,走上人生巅峰的前奏吧? 结果,我在研究生三年级的时候真的就差一点退学了。原因很多,不愿细说,但是结果就是我每天起来就为自己感到悲哀,觉得自己做的事情毫无意义,和身边绝大部分人都格格不入,觉得这辈子毁在这里了。往回看,五味杂陈,往前看,了无生机。 后来有一句话拯救了我。这句话大概这样说的,人如龙,要既能击于九天之上,又能潜于九渊之下。说白了,就是要学会隐忍,蓄积力量,蛰伏。我听了,又熬了三年,度过了人生中最长的低谷,拿到了博士学位。而转机从此开始。 放弃了,会有阴影,当了一次逃兵,就会有第二次。也正因为我没有放弃,以后当我无数次撑不住时,都会让自己再坚持一下,再坚持一下。 ---------------- 最后说几句。我不想建议应该或者不应该退学,因为这是一个真正的人生转折点,太大。 另,坚持和固执有时候真的很近。 再另,记得勿忘初心。 |
这问题其实可以简化一点: “和老板吵架了,老板根本听不进去我的思路,感觉不能再和他相处下去了,怎么办?” 这老板不一定得是你的导师,也可能会是你人生中遇到的任何一位老板一位上级,那你打算怎么办呢? 再试想下,将来出来工作,领导突发奇想给你指派了一个鬼扯的任务,你又打算怎么办? 和上级相处,不管是你的导师还是你未来的老板,当有不同意见时,除非一上来就能直击要害,否则拿些“我以为”,“我认为”来进行争论,本身就是一种对上级的不尊重。 现在很多人以“打脸”为傲,一身锋锐无处安放。实际上,能在兼顾他人感受的情况下达成目的,才是为人的智慧。弱者喜欢争对错,强者喜欢看结果。你要做的不是驳倒他的观念,而是去实现你的想法。 你的项目对你而言可能是生活的全部,对于导师而言却只是他众多指导项目中的一个。他真正想看到的是成果,假如你有更好的途径能探索到期待的结果,难道他还会拿着收获的果实拍你脸上?面对上级的昏招,学会视而不见,学会表面上的曲意奉承,但做科研的也切不能忘记本心,场面活要学会做,场下的真功夫可不能少。 另外博士,是学生,但又不止是学生,博士更多的应该是一名科研人员。大学就是你的职场,不要太幼稚了。 |
Keep Calm and Carry On |
一.说说我的经历 研究生期间第一次退学的念头是入学三个月后。 老板半夜把我从宿舍喊到实验室,让我等他,他从家里过来,这里花一个小时。然后到了之后摆弄不到半小时,又说今天就到这里吧,明天再弄。 大冬天的,这是在作秀?彰显自己多努力?你懂吗?反正我不懂。搞不清楚老板的意图。 别说去问老板,另一个耿直同学问了,被反将一军:老师大半夜陪你做实验你还不高兴? 后续还有五次的想退学的,申请表都填好了,就差老板签字。 二.解答“退学”问题 研究生退学可不可以?当然可以,关键要想好退学后做什么。不是小孩子了,已经是成年人,该为自己的选择负责。不可能让家里人一直养着吧。 因为老板刻薄,课题难度进展慢,文献看不懂等原因作出退学决定,这很正常。除了脑袋一拍,喊出我要退学,还要再想想后路。平时叫着“三思而行”“理性思考”,关键时刻掉链子,这不行。 家里人那要怎么说? 老实交代,当面沟通可行与否?敢不敢当面沟通。 父母不理解,怎么办?自己敢不敢不听他们的,先斩后奏。 但大多数父母是不会理解孩子读研的苦。他们还以为,读研嘛,上上课,玩一玩,有什么难的。坚持一下不就好了。 他们觉得导师肯定没错,是为学生好,是你作学生的问题,不听老师话。 呵….. 退学去面试,HR问你这一年你干什么了?为什么空白断档了?为什么要退学? 以上问题都需要自己想好。 我的心路历程是这样: 以前想着继续读博,有了退学念头后,科研这条路完全放弃了,想想之后还要和类似的人扯上关系就头疼。 本专业材料的工作,经过自己的一番调查,基本也是不想从事了。不想和实验扯上一点关系。 考公,好家伙。老家岗位只有一个,那就只能三不限了。(生化环材基本是三不限上走。) 然后就是灵魂发问,我还能做什么? 还好有互联网,让我找到出路。 研究生退学真的不是什么大事,想好后路最重要,工作也好考公也好,总之就是要想出赚钱的路子,二十几岁的人起码要学会养活自己。 总结: 1.和家人作好沟通。 2.退学了去干吗? 能做好以上两点,退学不是问题,去走流程就是。希望可以为你打开思路。 相信我,你不是一个人,你并不孤独。 读研究生,科研上没有成果,每天过着重复性的生活,跟实验死磕,跟自己死磕,然后仍然一无所获。这很常见。 这个时候,随着年龄渐长,有些事情已不能再很别人说了,很多好朋友也只能江湖再见。 没有收入,看着不少同学买车买房,结婚生子,有了个遮风避雨的家,个别的事业小有成就。 想找个朋友,然而发现很多人都是孤身一人行走。 研三毕业了,你要四处奔波找工作,面试不断被拒,可工作仍然要找呀。 这个时候,假如你的导师对你不管不顾,又或是压榨不断。如果你的家里矛盾不断,你慢慢意识到家里并不是想象的那么和睦。 你发现自己从孩子变成了抵挡风雨的肩膀,又如果你的对象在你压力山大的时候,隔几天跟你闹一次矛盾,说没有像以前那么信任你了。 当你慢慢认识这个世界以后,愿你依然笑的像孩子那样天真、快乐。 硕士三年,最有体会的一点就是,实验最困难的不是实验本身,而是准备过程。如何让实验做起来是最困难的。 写实验方案,购买试剂,仪器搭建调试,材料预加工,表征仪器预约,时间安排。 要是能像写得这么顺利倒也好。问题是途中总会有意外。猪队友来碰一下仪器,老师要来指手画脚一下,样品报废了,仪器周期性不稳定,结果无法复现等等等等。 宣传口里实验总是那么高大上,干净的白大褂,沉稳的操作,脸上还带着笑容。本专业的人都会以为科研是多么牛逼的一件事,何况门外的人。 没有纯净的科研科学。这件事和世上其他事情一样,充满了斗争,充满了斤斤计较,每个人都打着自己的小算盘,计算自己的得失。 那些看起来和和气气的教授们,背后也会讥讽对方,话语十分粗鲁。为了一个课题也会大打出手,拉横幅告大状。太多好笑的事情了,你见到都会觉得这是在耍无赖,对自己有利就厚着脸上,要自己担责任就借口推脱。 还有,你可能想不到做着几十万几百万项目的学生每天穿着泛黄的白大褂,在潮湿的实验室里一待就是一天,身上都能摸到盐粒,双手一直在脱皮。 你也可能想象不到这样场景:顶着优青教授头衔的人会为了不过一百左右的钢材对学生破口大骂,为了撒因孩子考不好雅思的气,对整个课题组的人进行辱骂。 我一度认为这些人熟读了三十六计孙子兵法后在搞zz斗争,而不是在做学术做科研。小至五六人,大到四十几人的课题组无一例外,都能整出不同的活来。 写这些话,可以说是在哀怨吧,但你不能否认这也是部分事实,读过研的都或多或少有体会。任何要做好,想有点自己的声音,总是要去超越困难的。想毕业,总是要付出点代价。 在我看来,学术的路子ROI太低,这不是每个人都做得来的。生化环材真的劝退,改天讲生化环材的科研道路是如何的。 误入生化环材,真坑真坑,惊起一票学生。 以下是我写得读研经验汇总,欢迎找我咨询获取方法以下是目录: |
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两个月之前刚跟大老板吵架,我还只是硕士,研二。。。下午吵完晚上回去就跟老板发短信情深意切的发了超长短信认错了。。。最好的青春都耽误在实验室了,最后拿不到学位,那就太惨了。。。反正两年都过了,只能继续忍。。。就像现在全校都放暑假了,我还要留下来做实验,都不敢跟老板提放假。。。忘了说,我做药化的,这周上海高温,实验室开通风橱,立式空调没效果,室内35度+ 日子还是要继续过。。。。 我的室友基本上也都跟他们老板有过各种矛盾,每天回来卧谈都是负能量满满,不同时期大家都想过退学,吐槽完毕,相互安慰,继续熬。。。 ----------------分割线----------- 继续补充一点事情的进展吧 暑假全组同学都休了一两周的假,我被主动坚持做了一个夏天的实验,然而课题没有什么大的进展。。但是大老板总算认可了我是在努力认真做课题。主动提出让我总结一些小的阶段性成果发个小文章保证明年答辩。这绝对是两年来老板第一次关心我毕业的问题。 |
来更新一下。哥们你怎么样了?我特么已经申请换导师了。还是不会装孙子啊。道理我都懂,却依然读不好一个博士。 更新分割线~~~~~~~~~~~~~~ 要学会装孙子啊 |
都读了三年了,现在放弃的成本和继续忍着自己的情绪做完的成本,自己比比也知道该怎么选吧。学生和自己导师因为研究而争执再正常不过了,关键看你老师是哪种人。 老师是正人君子的,他就不会记你的仇,以后该咋地咋地,本来博士人家给你付了钱,你就要为人家干活,自己的科研思路人家不care你就自己做,但有什么进展了也别忘了人家老师的名字,这叫会做人。老师小肚鸡肠的,你就买上点特产,或者投其所好,找个时间请他吃个饭,诉诉衷情,然后旧事重提主动承认个错误,即使你知道自己没错,这也叫会做人。 你要搞清楚你现在是他的学生,他出了钱给你做项目、完成学位,连和boss的关系都处理不好,脾气那么不受控制,以后上了社会怎么跟人相处。博士还可以退学,工作了也可以辞职,但这样碌碌无为的人生你觉得有意思吗? |
看你们还能跟老板吵架,真是让我心生羡慕。 我和老板相处,只有挨训受批的份。因为人家直接告诉我了,你倒霉跟了我,活该。要不你就退学,要不你就忍着。想跟我滋儿毛,门都没有。 我因为种种原因无法退学。所以只能看破红尘,莫大委屈,也只能咬碎吞肚,忍着。 因为学术问题被为难?那已经是最轻程度的了吧。听不进思路?更是家常便饭。 我要你改,你必须改。之后证明我错了,做不下去?呵呵,那你就再花时间和精力改回来。什么?你问我为什么当初要你改?你有没有搞错,我什么时候说过要你改?明明是你自己要改的。 选择性遗忘,习惯性踢球。这大概是很多老板的从业资格证里的必备技能。 你坚持想法,就是性格偏执。你申请改动,就是影响大局。你需要更多时间研究细节,就是拖延不做事。你高效提交,就是偷懒耍滑不细心。 在老板眼里,大概学生都是有原罪的。欲加之罪何患无辞。 吵架是什么我已经快不记得了。因为从一开始,我就没资格争吵。身处低位,无一筹码,如若不能逆来顺受,便只能壮烈地拂袖而去,从始至终,对于学生不就这两种选择? 我羡慕那些可以摔门而去,仰天长笑的人。我真心地祝福你们。祝你们鹏程万里,不悔当初决绝果敢的自己。 我也祝福我们这些选择留下的人。在外人看来种种“不应忍受的折磨”,“为何不逃脱”的质问,都在当事人五味具杂的心里。祝我们早日脱离苦海,祝我们今生不再遭遇此等磨难。 共勉。 |
分享一个我退博时候的单子供参考: 还有科研理想 希望找到教职 家里没钱 父母不同意 没法拿硕士走人/拿硕士走人代价较高/硕士不太好找工作导师(老板)是给你发工资的——换句话说你本质上是在给他打工 导师还算牛逼/即使性格上是个傻逼 暂时/很长一段时期没退路 不存在“超过3周的时间每天都花一定时间犹豫要不要退学”的情况你自己对发生的争吵也有责任导师人品没太大问题且没打算赶你走无法换导师/换导师代价太大学校排名还可以/大家听到你在这所学校第一反应不是:“那是哪里啊” …… 以上符合五条以上就别退,三至五条就再考虑考虑看能不能凑成五条,三条以下就找好退路奔向广阔天地追求你的自由去吧! ——春天刚转了硕士的前PhD ===================================== 另外,因为退博士时候有过一些心理斗争,我觉得还应该提示一下po主一些非常简单的事实(起码在我眼里这些都是事实)。 读博不读博只是个人的选择,无关能力无关道德,很正常且经常发生,坚持下去值得尊重,退了也值得尊重,读了三年四年五年十年都不应该是你留下来的主要原因。除了个人的志趣理想以外,前途规划这样的现实利益才是应该考虑的。世界上大部分人都不适合读博,但这部分人承担了世界运转的大部分必要角色。读博不读博,只要你努力生活,都能过得很好。 |
换导师; 拿硕士走人; 换学校(重新申请一次); 退学; 把导师大骂一顿,退学,然后去看心里医生; 做好退学的准备,跟导师心平气和地谈谈; --- 如果你在一个地方生活的不开心,为什么非要呆在那里虐待自己呢?一旦进入社会,你会发现天地多么广阔。 |
可以说,师生之间的沟通是研究生生涯中最重要的一种沟通。 常常听到硕博导师们(包括我自己)抱怨道:“我不找学生,学生也不来找我。”说明导师默认是学生主动来沟通的。事实上,在保证方法得当、言之有物的基础上,我建议学生主动找导师沟通的频次越高越好。具体来说,在以下这些节点,一定要与导师沟通: 初进课题组时最好保持高频沟通,以便早日确定科研课题;初期多沟通可以把新手“迷茫期”变成“红利期”。连续1-2个月没有实质产出,需要主动沟通;科研的过程本来就是试错,进展停滞时尤其需要导师帮助进行判断。相反,当你觉得面临一个突破时,也需要及时沟通;多数学生在这个节点上应该非常愿意沟通。当你觉得导师给你的任务过于困难、繁重时,尤其需要沟通,千万不要暗自抑郁,极大可能是你错误理解了导师的要求,或者其实可以有更高效的方法。答辩前6个月左右(博士则应该更长),要保持高频沟通;毕业论文不要埋头猛写,否则出错成本很高;在确定提纲、完成图片数据梳理、凝练创新点等每个重要节点上最好都与导师沟通。此外,每1-2个月,至少应该主动找导师单独沟通一次,包括生活方面的问题都可以找导师聊。 如何与导师进行沟通? 这里从沟通前、沟通中、沟通后三个阶段出发,总结出一套高效的师生沟通“套路”。 *沟通前: 1.尽量与导师进行预约,简明扼要地说明意图,典型“套路”如下: “XX老师,我想就XX问题和您进行沟通,这件事目前已经进行到XX阶段,目前为解决XX问题想要得到您的指导,大约需要占用您XX分钟(小时)时间。由于本工作Deadline是XX日期,因此想提前XX天解决这个问题,请问您XX日前是否有空?” 2.尽可能准备好与本工作相关的一切材料,事无巨细、分门别类。记住导师的眼界可能比你宽广得多,沟通时可能需要提供你事先难以想到的材料。 3.如果是写一篇文章(包括毕业论文),准备好尽可能详细的提纲、数据图片,尚缺的图片可以用“想象图(例如预计以XX为横轴、YY为纵轴作图)”占位。 4.如果是讨论一个方案,尽可能拿出方案的整体框架(让导师能“脑补”出方案完成时的样子),并完全做好其中某一小部分作为案例。 5.最好能够提供不止一个方案供导师选择。 *沟通中: 1.最重要的是在“主动”与“被动”之间把握好尺度:“被动”是指在导师说话时,尽量避免打断,但尽可能插空归纳提出一些关键词请导师认可;“主动”是指学生需把握时间,否则导师的长篇大论也可能占据你预约的大部分时间,让你没有时间去问具体细节。 2.一定要务实!如果你发现导师讲的内容过于高屋建瓴,一定要提出符合导师给出纲领的具体操作方案,如: “XX老师,按照您刚才讲的,我是否可以这样做……”此时你预先准备的完整案例就能派上用场!可以请导师挑选一个最符合他需求的案例,或从几个备选方案中挑选出不同的部分进行拼接,并予以修改。 *沟通后: 一定要用导师最常用的通信方式(EMAIL/微信/QQ?)给导师写一个简明扼要的备忘录。原因有三: 1.显得礼貌; 2.对你自己是一种思路上的整理。注意:往往就是在这种整理过程中你能够理解沟通过程中没有理解到的精髓!同理,也可利用写备忘的过程补缺补漏。 3.沟通后,假如出现分歧,便于以书面备忘为准。 |
你要是博一,你完全可以摔门走人,你都念三年了,这时候谁走谁傻子,坑的是你自己。自己选的博士,跪着也要把它读完... 如果只是科研思路的问题,那就是你的不对了,谁支付整个课题的经费?你不出钱你对于课题就只有建议权没有决定权...你自认比老板牛的话,那就先把博士学位拿了再说,至少人家是博导你还毕不了业呢... 沟通课题思路是要有技巧的,自身形象的塑造和维持,沟通的时机,实验数据支持,文献验证和推理,这些缺一不可...你真的以为发几篇SCI就是博士了?与人沟通,让人理解认可你的思路也是修行的一部分...连老板都谈不拢,你毕业了之后拿什么去面对更复杂的环境和对手... 读博不易,兄弟别任性,这是一种修行... |
你要教老板怎么搞科研吗?于情于理,貌似都不大合适啊。 科研思路这东西,大家都是在试错,基础扎实或能力足够强,那经过少量的试错次数就能走上正途,搞不定就只能继续试咯。何必去争一时之对错,坚韧或许更重要。 |
退,我就是这么干的。不过我是硕士研究生。 其他专业不了解,我的专业是计算机应用技术,这个研究方向需要不停地接受新的知识才行,对于上了年纪的固执教授,显然很难。 所以我们实验室实际上只做一些简单的工程项目,大部分工作我高中时就会做,导师从不允许我们踏入新领域,完全背离读研的初衷。 |
好的,研二的来一份新鲜出炉的。下午刚和导师吵了一架。 答主在西北一不入流的学校读研究生,调剂来的,考研英语考了56,在一堆调剂生中英语遥遥领先,当年工作已经签约。思想斗争很久最终过来读研。当年初试成绩不高,但是导师收了我,然后开启了我的西北求学之旅。 入学至今,我的态度是很消极的,一个是觉得专业没前途,中医基础,另外一个是觉得这个学校让我提不起一点一点动力,这一年半来,碌碌无为。但是上课,动物实验已经完成,检测还没开始,论文在写还没发。 说实话,我有些瞧不上导师。本科阶段学校较好,再加上有幸进入特色班,接触的老师皆是业界大牛,大多谦虚,比较内敛。 可是我的导师性格特别张扬,说话特满,特别自大,之前没有见过这一类的,一下子接受不了。所以一直比较排斥。后来与学校其他老师接触,发现或多或少都有些这个问题。导师拿过几个国自然,在学校算是排得上的,再加上他的博士后导师是一个业界大牛,所以特别引以为傲。但是我从入学开始,他的所有的观点我都非常排斥,非常接受不了。当然了,这也许与中医派别观点差异有关。 九月份开始正式实验,动物实验,养了84只大鼠,期间腹腔注射,灌胃,只有我一人。在清洁级实验室,要求不太高。同门另外两人在spf实验室,要求比较高。十月份实在忙不过来,找导师反映情况,导师随口说,你已经很幸福了很轻松了,你看那个谁谁在实验室,又要洗又要消毒,巴拉巴拉,比你辛苦很多倍。当时我听了特别委屈,感觉每天辛苦一点不值。大约一周后,我去找导师,我和导师说,那天您说的话当真让我觉得特别伤心,他们很辛苦,那我每天算什么。他们只有20多只鼠,两个人。我一个人八十多只。 今天下午导师开会之前,我去找导师,报销取材以后感谢同学帮忙的请吃饭的费用,这是学校约定俗成的规矩。导师和我说,这笔钱自己想办法,怎么样,不一定非得请人吃饭,要提前与帮忙的人相处关系,自己想办法,去打工,去和老公要,去和父母要。巴拉巴拉。这个时候,我说老师,我怎么想办法,实验上花的钱,我现在爹妈不养我了,我总不能天天和我婆婆要钱吧。我们也是学生,怎么能天天家里要钱。而且我一个人做实验,这笔钱一个人承担,如果一两百我就不开这个口了。反正在我的软磨硬泡下,导师通过试剂商途径报销了一笔钱给了我。这件事估计终究把导师弄的不高兴了。 晚上开了小组会议,说了一些事儿。然后导师夸我同门。到这里都是没问题的。导师说,某某某,你还说我夸谁谁,她做的好,我就该夸。然后,我就和导师说,老师,你话不能这么说,会造成我和谁谁的矛盾的。我没有说你夸谁谁怎么了,然后我就把那天和他的对话当着所有同门的面说了一遍。导师一下子火了,说他说我几句怎么了,巴拉巴拉,上升到人品问题,说不仅学术是重要,人品也是很重要的,巴拉巴拉。又说了一些乱七八糟的什么没有他我就读不了研究生这一类的话,以及说我很难带,对我仁至义尽,以及让我好好反省什么是人在屋檐下,诸如此类得话,我当时就想顶回去,后来想想没意义,就忍了,导师后面又说,你就是块钢,我也把你弄软了,巴拉巴拉。我当时觉得又恶心,又搞笑。如果是去年这个时候,我可能就直接退学了。现在已经读了一年半,忍忍过去了,就算熬过去了。 几个小时过去之后,我一点不后悔之前顶他那一句。如果不解释清楚,我同门肯定会和我产生或多或少矛盾,虽然无关紧要,我也觉得不愿意给人这种背后说是非的印象。我现在的想法就是前面说的,忍一忍,熬到头,爱谁谁。 |
博士生和博导沟通也是一门学问。人的脾气秉性各异。有的时候不是利益的冲突,而仅仅是说话方式,而导致矛盾。所以,我认为,即使博士生和博导争执了、吵架了,我认为最好的方式不是选择“老死不相往来”(例如,退学、一走了之),而是要寻求解决如此冲突的办法。以我读博士的经验看——无论是读理工科博士还是文科博士时,当我和博导有关于学术上的不同看法时,我总是在很尊敬他的前提下,耐心、反复地跟他提出我的想法。事实上,在大多数情况下,博导都能接受我的这些想法。 |
争不过老板的时候就按他说的做,保证毕业是前提。相处不好的时候,表面过得去就好,大家都是演员,为了毕业。70%的博士其实都很委屈吧,跟导师关系不好的的至少40%。我是女生,曾经被小老板说你跟我了跟,不跟就滚。甚至老板当面说我差劲的。连着三天做实验,体力不支晕倒,老板说我体质不行。一切都过去了。一切经历都是收获的财富,经历了那么多不堪,现在怎样都觉得不过如此。小论文已超额发表,还在继续写。对待小心眼的老板,不要把他当亲近的人,就当老板对待。 |
我硕士就经常和老板吵架啊,现在已经被治的服服帖帖了。大概率还是学生眼界的问题。 |
大家都劝你忍的时候,你就该知道是多少人是为了那张证才读下去的了。什么学术理想,扯淡嘞 |
原谅我没上过博士,但是我很好奇,为什么很多人都管导师叫做老板呢,这两个感觉很不一样。 |
此题可以改成 收银员和老板吵架 程序员和需求吵架 男朋友和女朋友吵架甚至儿子和妈妈吵架等一系列问题。就是人和人相处过程中经常出现的问题。博士也无非是一个人的众多身份之一而已。世间哪有绝对的对错?就是妥协服从还是转身离开的选择题嘛。闹掰了博士不能毕业又怎样?妥协虚心跟随教授也很好嘛!两个都不是将死之局啊,有啥想不明白的?别把事情想的太复杂。别给自己压力太大。 |
永远永远不要和老板争论!他说什么就是什么,但是,你只要选择性接受就行了… 一句话,在人屋檐下,不得不低头 |
不请自来,对于题主的感觉,我也感同身受,根据我和周围人的交流,这实际上是一个常态。 博士和导师的关系,一直是困扰广大博士以及导师的老问题。 身为博士,我们希望导师要比较nice,负责任,能够对你的学术研究有正面的帮助,无论是选题,难点的讨论或者实验器材,金钱的支持。大家都希望这样,然而导师是怎么想的呢? 导师的利益很多时候和博士是有不同的,就如同另外几个朋友所说,导师比博士多了十几年的学术生涯,在这个圈子里摸爬滚打了这么长时间,所获得的信息是博士难以比较的。那么,导师也是人,并非刻板印象的翩翩君子,他们为什么要有耐心,要很友善的对你的问题事无巨细的回答呢?当然,如果能碰到这样一个导师,真的是人生大幸,踏踏实实做下去吧。 回到原来的问题,题主和导师吵架了,这点我不太赞同。我能理解题主窝火的心情,大家都是成年人,被骂被鄙视都可以视作生物层面的挑衅,想要战回去,人之常情。但是然后呢? 首先,如果题主还想继续走学术道路的话,并且没有考虑好下家,依然得在原来的学校读书。赶紧找导师道歉吧,他掌握着对你的生杀大权,你的毕业,甚至你未来可能的推荐信都由他掌握,别指望系里其他导师会帮助你,除非这个导师极品到在系里全是敌人,不然同事关系会凌驾在你这一个只在系里待几年的博士之上的。 第二,如果这是学术架,没涉及到人身攻击,没有真的对喷。题主可能多虑了,学术问题上,六亲不认是基本技能,导师也是人,他也有人性的种种弱点,居高临下的睥睨,痛打落水狗,也不奇怪不是吗? 所以题主不要自己生闷气,很可能,导师自己会忘了学术架这回事,那时候你就自寻烦恼了。然后,题主自己得先回顾下,导师的建议(或许语气不善)是否是有效的,靠谱的,你自己的想法是否真的那么好,比导师的思路对?以及是否好高骛远,想了一个看起来很美但然并卵的方向?不说了,说多了都是泪 第三,如果不是学术架,而是撇开社会职位,生物之间的厮杀类型。。首先,参见第一条。第二,三年级quit虽然损失颇大,但如果你认为未来损失更大,那么及时止损是可以考虑的,因为不知道题主的专业,也不知道题主是否考虑好了下一步该怎么做。如果是去业界的话,业界是否那么美好,恩。。我对此保留意见,也许题主性格很适合业界也说不定吧? 题主要先考虑好自己的竞争优势, 读博士常见的问题就是,把自己的心读死了,把自己的路限制死了。 我个人一向认为,博士最重要的是思考的方式,学习的能力,而非你掌握的专业技能(当然,也很重要!),能读到博士,至少学习能力上是没啥问题的,这是你的优势,读博把心气读没了,新技能,新领域不敢尝试,人之常情,但不是好事。 如果你熟练掌握了某些专业技能,非常好,至少有了一个明显的后路。 第四,读博不是人生的终点,别说30岁毕业,30岁读博的也大有人在。读博也不是人生成功的必要条件,也不是充分条件,它只是对你在人类文明某些充满智慧的领域,有所成就的证明,然而,大部分时候,它不是外挂,让你成为主角。仔细想一想吧,你又不是读完博士,就命不久矣,现在人的平均寿命70多岁,还有的可折腾的。 利益相关:刚quit转成硕士的前博士,没和老板吵架,摊开来平静的说的。 |
考虑两个方面的问题。他不听你的思路,是什么原因?你的问题还是他的问题?还是两者兼有? 他的思路可行性怎么样?如果能出成果,就按他的来得了,如果是他的项目,他就有绝对的话语权,因为他负责,不是你负责。即便不能出成果,他的项目他说了算。如果是自己的项目,那你就自己做,暂时不沟通。 |
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