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[教育信息]对华中农大黄某若课题组已经毕业、被举报造假的硕博士，你认为应该如何处理？ |
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我看很多人在讨论这个点，说不应该把举报聚焦在已经毕业的硕博士的论文上，因为这可能会导致他们被撤销学位，而且老师可能也不会受多大影响。我自己觉得这个确实… |
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在科学界，如果研究被怀疑造假，通常要求研究者提供实验的原始记录和原始数据。能提供的一般可以过关。如著名的华人科学家Zhenan Bao有几篇论文随着扬·舍恩一起被撤稿了，但是在事后的调查报告里，其实验记录完全帮她洗脱了嫌疑，一点影响都没有。 有了这些记录，当事人在审查时就能比较轻松地证明自己的清白。原始记录很重要，因为它能帮助大家明白问题出在哪里——是学生的问题，还是导师的；是第一作者的失误，还是其他作者的；是仪器本身的问题导致的无心之失，还是其他的。总之，只要你能够证明自己不是故意去造假，学术圈其实对于犯错还是很宽容的。但是如果没有这些记录，要弄清楚谁该负责就变得特别困难。 因此，我觉得已经毕业、被举报造假的硕博士，应该提供当时这个实验的原始记录。既然知道这是个火坑，那自己也就应该有心地保留原始记录，起码保留复印件。甚至包括这篇论文在撰写和修改阶段的各个版本，最好也通过邮件保留。 当然你要是不能保留这个记录，甚至本身在当时不是为虎作伥，就是助纣为虐；那只能认赌服输了。 但是，实际上来说，从斗争策略来讲，这样打击面过大，不是个很好的斗争策略。真的要搞斗争，125页感动自己，真不如一条实锤。在打击造假方面，国内由于学术委员会缺乏能力及不想得罪人，所看的实锤就一条：国外SCI杂志撤稿没。 |
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已经注意到这个问题， 如何看待华中农业大学黄某若教授被课题组十一名成员联合举报学术造假？169 赞同 · 120 评论回答 |
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没有一个人眼睛看到我说不该取消他们学位的情况下， 评论区都自己立了个靶子开始就开始打， 纯属的道德表演型人格戏精过剩，不说点： “你不会就是其中之一吧？” “通过造假拿到的学位不该取消？” “你是造假所得利益者？” “黄某上大号说话” “造假还有理了？” 之类的话就无法释放他们喷薄而出的正义感似的，我是真心劝你们离这些人远点，如果你们现实中知道身边的人在网上是这样的言论的话，因为，真的，太戏精了。 我根本不care谁学位拿不拿得到，只是看这些人表演， 只是从一般道理上来说呢，想举报那老师，就举报那老师sci造假之类的，这才叫抓住重点， 至于列十几个硕博学位论文造假，我觉得反而没啥用， 华农能因为这小作文就一下取消十几个人的学位？那教育部要怎么处理华农？硕博名额要掉多少？硕博论文严格程度要加多少？我觉得没啥戏，是一点戏都没有， 这种群攻等于无效，单体才有输出，只是随便的一点感觉，我不信华农因为这么点小作文就能取消十几个学位。 等真做到了你们再来打我脸吧。 |
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部分人的想象：已经毕业的学生是被刀架在脖子上被迫造假的。 实际上：除了上述情况。还有部分学生主动投靠参与，和导师建立攻守同盟一起搜刮不肯造假的学生，打压逼迫不造假的学生（PDF里也有提到类似事件）。 因此，个人建议以君子论迹不论心的态度严查。该撤销学位就撤销学位，既给这十一位同学及他们退学的同门一个交代，又警醒后人，警钟长鸣。 |
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黄教授手下的学生中肯定是有一批是愿意同流合污，主动造假的，比如那些明知道论文有问题仍然走科研道路的人；剩下的可能是被逼无奈，不得不听从导师的指令而造假。 但是是否被处理和主动造假还是被动造假没有任何关系，就算是被胁迫造假，如果证据确凿还是要撤销学位的。 真正实锤的证据包括:大面积抄袭，直接p图，完全不符合常理的数据。而对于其他的所谓实验不可重复，随意筛选数据，编造数据等等，要想验证需要很大的精力和时间。 而且最关键的是，从学院层面上来看，学院本身并不愿意做这件事情，如果是十几个硕博论文学术不端撤销论文，这个双一流学位点大概率要被教育部整顿或者撤销了，学院的发展基本戛然而止，这个学院未来所有的项目和论文都会被重点审查。 猜测一下结局吧，学院会处理1-2个明显实锤的学术不端，其他的同学定义为学术不规范，让其限期整改论文。取消黄教授的招生资格，但保留编制。举报的学生们之前的研究结果清零，重新分配导师再来，能否毕业看自身能力了。 对于黄教授的学生而言，实在是没有什么最优解。如果是能在研一或者博一的刚开学时候发现导师的问题，还可以及时退学来减小损失。但是这些导师大部分都是笑里藏刀，刚见面的时候会让你感觉如沐春风。而且在中国传统的尊师重教的影响下，刚开始发现导师不对劲的时候，大部分学生会自我反思。而当发现大部分真相的时候，沉默成本已经高的吓人了。选择顺从导师会让良心不安且存在隐患；而选择坚持学术道德有可能会彻底得罪导师，能否毕业或者说能否在导师pua下保持正常心理状态都是未知的。 碰到这种导师只能算是人生的不幸了，就和碰到不负责任的父母和婚前伪装良人的伴侣是一样。虽然你可能什么都没有做错，但是你就是要负全部的责任。 |
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首先毋庸置疑的是，这个世界上任何学术圈的不端行为，无论你是本科、硕士还是博士，都应该被绳之于法，毫不留情，严厉打击。我们应该尽力让正道的光，照在大地上。 但是话又说回来，在实际执行中，我个人建议还是应该坚持马克思主义基本原理，最好还是应该分清主次，理顺主要矛盾和次要矛盾，更要处理好矛盾的主要方面和次要方面。 这件事很明显所有的问题都直接指向课题组的负责人，从现有证据来看，整理出全部针对他问题的资料不算难事，而且课题组十一个人的手印，足以给学校很大的舆论压力来处理调查他。不妨先集中火力，让主要目标实锤+师徳败坏+品德低劣。 而如果一开始就打击面太广，拿这些硕士博士的毕业论文，必然会涉及到每个已毕业硕士博士自己的情况或者问题，一定程度上会让问题复杂化，比如当时学生是自己主观造假导师审核不严，还是导师引导造假学生被逼无奈？这两种情况的处理结果必然很不同。 |
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按照学术界规定处理，要求撤回论文，撤销学位。 |
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近年来国家有关部门多次强调加强我国科研诚信建设，并出台《关于进一步加强科研诚信建设的若干意见》《关于进一步弘扬科学家精神加强作风和学风建设的意见等》《高等学校预防与处理学术不端行为办法》等一系列文件，营造良好的学术风气。而打击学术不端，国家也不手软：轻则通报批评、终止科研项目，重则撤销教师资格、清除出教师队伍。 而且教育部等部门负责人曾公开表示，对学术不端行为实行零容忍高压态势，对查实的严肃处理，绝不姑息。 所以，不管是师生，还是校领导，只要触犯底线，后果就很严重。 论文发表 | 科研分享 | 期刊干货 | 学术资讯 不管你的专业是人文社科/商科/工科，还是理科/艺术/法学，在这里你都可以找到同专业的TOP名校大牛导师为你进行1V1国际会议/期刊辅导。任何科研相关问题都可评论区或者私信咨询小曼~ |
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想要法不责众？ 造假的时候怎么就没想到后果呢。 出来混总是要还的。 学术不端取得的学位，被撤销，不去怪自己，难道怪举报者？ 自己的锅自己扛。 不追究，以后全校效仿，咋办。 不要做网络法官啦，按教育部和学校的规章制度办呗。 严肃来说，看学校的态度，毕竟大学里和稀泥保稳定最重要。只不过看学校是要稳在校生还是维护毕业生了，如何权衡，校党委估计头都炸了。 |
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这事只能等到特朗普24大选上台才能管，因为这涉及到改开以来中美长久合作的全球化体系。 自改开以来我国彻底放弃原生学术体系，走的就是不断从美国引进人才的买办模式，国内自己不需要做学术不需要做研发，只需要从美国挖人过来就可以，有一套说法，引进一个美国的大千人，写轮眼复制一套美国的实验室，可以把一所大学的研究方向带到国际一流水平。为什么这十几年国际大学排名和发表论文突然爆发了，因为引进了一批华裔千人利用海外的关系瞬间提升了科研水平。2013年清北平均每五到十年发表一篇CNS，现在每年发表六七篇CNS。 但是，我预测这个模式在2024年大选以后会彻底完蛋，一方面是特朗普很有可能再度上台，对在美华裔教授进行清洗，凡是和国内有联系的华裔教授都会不明不白的消失。另一方面，也是我一直强调的，现在的华裔千人都集中在生化环材领域，主要是白人种族歧视少不愿意干脏活累活能拿到经费，现在和新科技革命有关的领域，量子计算，人工智能，可控核聚变和生物mRNA制药，都没有留学生能进去，资格审查就怕pass掉了。CSC加上这四个领域就是监狱的敲门砖，自有一帮特工监视你，翻垃圾桶。 |
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可以修改论文 |
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和天大张裕卿受到的处理一个程度就不错了 |
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在这种环境中，学生才是最倒霉的，本来是抱着科研理想来的，但是到他这发现好好做实验根本做不出他想要的结果，因为他的东西从根上就是错的，做不出来就会被他骂，你只能编造结果，这下他看了结果满意了。 大家都是辛辛苦苦考研考上去的，研究生真是极为弱势的群体，尤其是中国很多生物领域的研究生，家境不怎么好，如果只是为了混个毕业找个工作，真的有情可原，不要说什么大道理，人起码得能吃饱饭吧，毕业了凭这个学历找个好点的工作，也真的可以理解。但是像材料中那个博士，造假11篇论文，有一篇30多分，还评各种奖，这就太过分了，这就完全是自己心甘情愿的造假。。 有人可能说五十步笑百步，但这真不一样。。。 |
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除了这些自然科学天坑，其实这种养猪育猪、猪营养学、猪肠道学、学的学位宇宙坑就更不要再去念了。大概圈内人和猪都不信他们能搞出什么名堂。 |
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这种事情造成的后果真的很夸张。。导师撤销教授并开除，已毕业硕博只要参与造假全部撤销学位，剩余学生学院分给其他老师负责，已发表SCI全部撤回，国自然等基金只要写上的全部查明花销出处，并向某导收回。我想这可能是最正直和最好的结果了。然而，涉及导这么多人，学校很可能息事宁人。 导师作为第一责任人，出了问题并不是说开除就可以了，毕竟手底下这么多学生涉及。尽管有些东西是暗面上的，作为一名科研人，我基本不看中文的毕业论文，尤其是，因为真的很少有参考价值，几乎所有的知识都来自于NCBI中的SCI，而且至少是二区以上的。即是参考了，也要亲自做一下看看结果是否一致。说明什么问题呢，之前有人说减少99%的科研人不会对科研进步有影响，那么这些文章在我看来99%的没有参考价值。实话说，我甚至在身边的一些学生中也有剔除数据的秦桧法和做课题，但是这种似乎只能看个人自觉。 在这个问题人，任何人没必要作为愤青一样或者站在道德制高点上说这说那，某校长的图片无用，某院士的有效，在这些问题上，似乎只有当你真正站到能说正义的话时才有意义。所以说我个人觉得有些人说的也有道理，比如那些造假毕业的学生是否在导师的压迫指示下做的，如果是压迫指示逼着做的，虽然他可以不做，但面对这样的结果选择将就是否是他的错呢。现在一方面要看这个事情如何处理，更重要的是不是应该得到警醒。 |
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博士论文的造假，即便是在导师的授意下这样干的，也完全不应该。 之所以出现数据造假情况，还是因为数据无法支撑作者所期望的结论。出现这种情况有两个原因，一是研究所设定的不成立，所以为实验数据所否定。二是实验设计和实验方法不严谨，对的控制不到位，以至于数据的可信度低。 归根到底，还是研究者的水平不够。真正有能耐的科学家是不需要造假的。 现在的博士，滥竽充数的多的很。 所以，一旦发现已经毕业的博士的论文有造假行为，就应该毫不犹豫地取消他们的博士头衔。 |
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先查吧 100页的PDF，那么多证据，查起来也不用费太大劲 实锤那就改咋罚咋罚，论文撤稿，学位收回，剩下的按校规和刑法办 小作文那我就继续吃瓜 |
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先鉴定一下这本巨著的科学真实性吧？ |
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感觉研究生培养就像是为了学生适应以后的996 |
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主要我感觉研究生导师的权利太大了，能决定学生能不能毕业。这过于大的权利，随之而来的便是有很多人为了毕业而被迫造假，当然其中也不乏有主动的。 很多人在遭遇这种情况下，很难有及时止损的决心。在中式教育之下，很多人都只是告诉自己，再坚持坚持，再熬熬，就到头了。甚至想退学，告诉家里人也不能得到家人的理解，家人可能反而会告诉你，拿到毕业证就好了。 但正是在这样日复一日的煎熬中，有人一跃而下…… 在无能为力的情况下，我想如果有朋友遇到类似的情况，请劝他及时止损，可能这是我们能做到保护TA最大的程度！ 可能你的一句不理解，是压死骆驼的最后一根稻草。 学术圈真的需要一个清明！ 终有一日，不会有什么学阀之类的存在。 |
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这个还真不好说！ 于情，可能存在学生被迫造假，这些学生自然可怜（其实大部分学生被迫的都是家境普通，但凡家境好的，不少是出国深造了），所以于情来讲，这些学生只能是可惜了 于法，一刀切！参与即“犯罪”。 我只是有个建议，对这些参与造假的学生，是否可以制定非全日制培养模式，依然要完成相对应的工作量。上课，自然不用上课，主要是科研工作。学籍和学位证暂时保留，不影响其当下的工作！ 觉得真心学位证不容易的，那就想方设法把这几年再认真的付出一遍。 |
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命运的馈赠，早已在暗中标好了价格。 支持追责。 |
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关于华中农业大学教授课题组的学术造假事件，处理已毕业硕博士生（PDF文件中提到的几位）的问题确实复杂。 如果他们的学位是基于造假的成果获得，按原则来说，学位应当被撤销。但这种做法可能会对他们的未来造成严重影响，特别是他们可能已经就业或是继续深造，这个事件对他们的影响可能是一生的。而且还应该注意到他们在造假过程中可能迫于导师的压力而不得不进行的。在我看来，这些学生也是受害者，他们可能在老师的压力下无法拒绝参与。（说句题外话，我记得我国刑法领域的相关规定，如果一个人在受到胁迫或其他重大影响下犯罪，可能会被视为减轻或免除刑事责任的情形。） 但从学术诚信的角度，任何形式的都不应该被容忍。这种时候就需要华中农业大学对每位涉事学生的具体情况做出公正评估，并根据情况采取相应措施。这不仅是对个人的公正，也是对整个学术界诚信的维护。不管怎样，我都希望这次事件不要再只是学生群体受伤了，学术圈的整顿需要从上到下，从点到面，彻彻底底地进行！ |
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首先必须追回并取消已发表的文章，宣布文章为假。因作假文章得到的荣誉也必须取消，本人也应当出面向就职单位说明学术造假情况并等待处理。但是学位就真的…留给他们吧，国内拿个博士学位真的太难了。 总而言之，他们是有罪的。不作为也许不算罪过，但同流合污，即便是被迫同流合污，也是罪过。说实话，我非常赞同将这些人一罚到底，取消硕博学位。因为对帮凶的宽容就是对能站出来的勇敢发声者的惩罚。但想想，搞科研的人真的太苦了，稍微宽松一些罢了… |
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就事论事，该怎么处理就怎么处理，每个人要为自己的行为负责 |
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依法依规处理 |
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分情况讨论吧，同流合污还是无奈之举，但结果其实都是学术造假，最坏的最应该遭到审判的，是那个罪魁祸首 |
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哎 ，又是一个苦命人 |
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心肌干细胞论文造假事件比这影响大吧。 现在又有多少人被处理了呢。 学术界的事，唉。 只能说虚假的科研工具ChemDraw、MarvinSketch 真正的科研工具 PS PPT C?H?OH |
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首先学术上这是极其不道德的行为，某种意义上他们通过编纂数据获得的成果与【偷窃】无异且已经对后面这一方面进行研究的人造成了误导，这一层面上没有任何借口可以找，我没法认同他们，却也没法批判他们，我觉得任何处理都合理，但任何处理其实也都没办法让人接受。 具体说就很复杂，我很想理解他们，但是理解了他们又对不起研一开始就加大班甚至熬夜复现实验一点一点找规律摸索的自己和因为和我一样目的而留在公共实验室里曾与我促膝长谈的挚友知己。虽足够努力但是力求实验真实的人会被划为异类，奖学金、各种荣誉、还有休息都与我们无缘。感谢我导虽对我学术上毫无指导却也不加干预，且对我生活十分关心让我在这一过程中不至于太过寒心，但偶尔摸摸自己因为缺少运动而略显臃肿的肚子还是会生出一点嫉妒。我曾想凭着努力和对科研的热情来争取想要的东西，无奈前期的努力做的太多太多，所有成果都是在研三集中爆发，最后只落个善战者无赫赫之功，善医者无煌煌之名。【无论他们主观意愿如何，客观上他们通过编纂数据获得了更轻松的科研经历，有了更多的荣誉甚至更好的前途任何对他们的开脱都是对认真探索科研之人的否定】 那我该批评他们吗？我也办不到。国内包括211在内的普通非顶尖学校再读的其实也都是普通人家的孩子，是别人口中的“小镇做题家”，他们家庭急需他们的学历提升带来一个好工作来弥补他们读研三年不工作且要家里对他们的付出。有人说要对黄教授反抗，那反抗的后果呢？父母、家庭、生活带来的压力呢？何况连电子天平都没有又是黄教授这样位高权重，哪怕提出来换个导师事实上都不可能，相比而言，对科研本就感兴趣并珍惜此生可能只有一次的科研经历的我只是比较幸运而已【他们中的大多数只是想毕业，他们又有什么错？】 |
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我觉得应该先处理黄某若本人。学生最多是帮凶。如果不处理黄本人，只处理学生，那就是助纣为虐。 看看是不是学位论文吧，是的话建议收回学位。 |
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