[其它杂谈]朱镕基讲话实录  会见美国财政部部长鲁宾时的谈话（2） [第30页]

鲁宾：这是一件很有意思的事情。我对中国的情况不了解，但我认为外国人关注的并不是某个百分比，而是这个统计数字是不是准确、是不是合乎国际标准。现在中国的信誉很好，即使发展速度只有5％到6％，也不会对你们有多大影响。关键是看你们采取什么措施，如何处理好眼前利益和长远利益的关系。国际社会最为关注的是你们能不能继续坚持改革路线。

朱镕基：如果没有亚洲金融危机，我们的经济增长率可能会超过8％。现在，亚洲金融危机给我们的发展带来很大影响，在这种情况下，我们的增长率能达到7％甚至6％多一点就不简单了。但我们也认识到，8％是个心理数字，它对东方人的影响比对西方人的影响要大得多。如果今年的增长率达到7.9％，第二天香港的舆论就会说：人民币马上就要贬值。你刚才说你不了解中国，我认为这种谦虚是很宝贵的。

但是我想，如果我们确实达不到8％，也不勉强。其实，要达到8％很容易，比方说，我们完全可以放松银根，大量投资，不管它是不是重复建设，但我们不会干这种傻事。至于你刚才提到的我们的统计数字准确不准确，我也不知道，但我可以向你保证，今年的数字绝对不会比去年更不准确。

我们的改革正在按计划进行，也许还会加快；否则，就不能保证我们的经济增长。特别是银行系统的改革，进度明显加快了。我们从亚洲金融危机中学到很多东西，不加快改革，就不能稳定金融。最近我们关闭了几家银行，我们认为，不管有什么背景，出了问题，该关的就要坚决关掉。

最近日本出现的问题，给我们增加了一点信心。过去总有人以为中国的银行系统是世界上最坏的，现在让我们稍微有点安慰的是，也许我们并不是世界上最坏的，至少是倒数第二，而倒数第一的是日本。

鲁宾：也许你说的是对的。中国和日本的情况不同，中国敢于正视自己的问题，并着手去解决。而日本却显得信心不足，缺乏解决问题的具体措施，这是两国之间的差别。

总理先生，我知道中国有四大银行，国际上有人估计，这些银行的坏账率达到25％到30％，当然这不是你们官方的数字。但不管这个数字是多少，我想中国可能比较缺乏这方面的技能。对此，你们有些什么打算呢？

朱镕基：你讲的25％有一定的准确性，但这25％不是坏账，可以说是不良贷款。不良贷款不等于不能收回的贷款。当然，25％的不良贷款比例也是比较高的了，但是，完全不能收回的坏账、呆账的百分比不是很大。有一个很重要的情况是，这些不良贷款大多是在1992年、1993年房地产过热时造成的，直到现在还没有完全解决。在以后几年的金融改革过程中，新的不良贷款很少形成，老的不良贷款逐年下降，我们的目标是，每年下降两个百分点或者更多。现在，我们的银行正朝着审慎经营、严格控制不良贷款的方向运营。你在国内经常会受到你们国会的质询，我也一样，经常要受到我们国内的批评。有人说我是“惜贷”，吝啬贷款。一些经济学家对我说：“现在应该放松银根，多发票子，把经济刺激上去，但是你们银行就是不愿意贷款。”

鲁宾：你们中国对这些问题的讨论很有意思。这样好不好，我们两个换个位子，你向美国国会负责，我向中国人民负责，怎么样？

朱镕基：我可干不了你的活儿。

鲁宾：我能不能再提个问题：面对东南亚和日本出现的危机，我们美国还应该做些什么才更好呢？

朱镕基：我觉得现在对日本能够产生影响的只有美国，而不是别的国家。如果美国坚持向日本施加影响，日本还是有实力稳住日元的。如果美国在这个问题上犹豫，日元就会继续下跌，这对东南亚国家不利，对香港的打击也很大，反过来，也会影响美国。现在已经有人怀疑，目前美国的经济太好，股票价格太高，大家都在等着它下来。在这种情况下，我们不愿意看到整个世界经济受到影响。从中国来说，我们只能做到人民币不贬值，但我们没有影响日本的能力。

鲁宾：我们一直密切关注日元贬值的情况，包括克林顿总统在内，但到目前为止，我们还没有找到有效的办法去说服日本采取果断措施，扭转局势。我们可以继续向日本施加压力，但如果日本政府不行动，那还是没有用。你说得很对，美国的经济也一样容易受到打击，我们也想避免。此外，我们也非常关心香港的问题，请问你们怎么看待香港的汇率？