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[三体]关于黑暗森林理论的疑惑[第1页] |
| 作者:夜色之魔 |
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我不想讨论这个理论正确与否，我只想讨论，如果黑暗森林理论确实存在，在三体里各个文明种族的行为逻辑是否正确。读了几遍书，听了几遍广播剧，也不敢说自己都听明白了，所以提出些问题，望大神解惑。 |
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1.三体黑暗森林体系的逻辑就是，宇宙中每个文明都是带枪的猎人，为了生存，都会躲在黑暗处向别人开枪。但是很明显，在罗辑发现这个理论之前，地球文明就完全不是。他们向天空呐喊，向宇宙呼唤，希望外星文明来改造他们。那么请问，此时的地球文明符合黑森理论吗？同理，既然根据技术爆炸的定理，罗辑说没有理由认为，宇宙中地球是发展最快的文明。那么我也可以这么说，没有理由认为，地球是宇宙中文明最高的不知道黑森也不遵从黑森的文明。从刘慈欣的第一个文明中，就直接推翻了黑森。 |
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2.根据黑暗森林理论，宇宙之间的各类文明由于文化差异，距离遥远，所以没有办法进行沟通，大史也考虑了很久，得到别的文明的信息后，沉默，沟通都不行，只能开枪消灭对方。于是，我们的第二个文明——三体文明登场了。他们是怎么操作的呢？回信！你没看错也没搞错，他们不仅仅回信，还发送了智子？what？要知道，人形智子是承认了三体文明早就知道黑暗森林理论的，还很惊讶人类不知道。那好啊，你们既然知道了，那不应该想办法消灭人类文明吗？有人说能力不够？水平不够？那不是应该提升水平去攻击吗？即使一开始不行，有了水滴了总行了吧？你一个水滴控制住太阳，不让地球人发射信息，其他水滴就去地球上撞人嘛，把所有人撞死，这才符合黑森的逻辑吧？即使是后来有了这个能力也没这么做。这里面的底层逻辑是什么呢？ |
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3.根据黑森理论，我们应该蹲在黑暗处朝显示自己的文明开枪。这个理论的推导我想了半天也想不明白。首先，你怎么能或者说你怎么敢确定你的文明等级比对方高？如果对方的文明等级比你高，你向它开一枪，被随手防御下来了，甚至你都没有能力确定对方不能定位到你吧？就算你不管不顾，对方文明高于你的几率就算50%吧？你本来可以在黑暗中好好的，未必能被人发现，现在好了，直接暴露自己，被人当靶子了？再甚至你的攻击行为都可能是一团黑暗中的火把，会被除了攻击人的其他文明也看到，只要有比你高级的文明看到了，你就和自己向宇宙发射自己星移定位坐标的人一样了，成了宇宙之中的众矢之的，那你还有活路吗？这种被发现的几率所带来的负面效益，和你只是有可能消灭掉一个比你低等级文明带来的正收益，孰轻孰重？ |
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宇宙社会学 两条基本原理 |
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4.不证自明。宇宙社会学两条公理之一，文明不断增长和扩张。这一条就很奇怪。猜疑链还可以说是由于“黑暗战役”得来的。这条公理就完全没有依据了。当时只有地球有此倾向。注意，是倾向，不是确定的。那完全没法说别的文明是不是这样的。直接把这加到公理里，是不是太草率了。即使是人类发展到现在也可以限制文明的增长，很多发达国家都不愿意多生，正增长了。高等文明不是更可以吗？ |
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生物就会想生存下去，未了不被毁灭就要变强，变强需要资源，资源耗尽呢？总有那么一天没有资源了，就像现在你手机没电都会知道去充电，而不是放任不管，或者肚子饿就要食物吃。 |
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严重怀疑楼主没看完书 |
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敢清理的应该是高等文明，像歌者这种，一艘流浪的飞船就行，不会暴露自己。 三体估计不敢这么做。 至于为什么要回信，是为了确定距离啊 |
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楼主这个第一点，有一点你没考虑。就是呐喊的能力并不是与生俱来的，需要科技发展到一定程度才有能力呐喊。有能力呐喊还不知道黑暗森林法则的文明，应该不多。三体人惊叹于地球文明不知道黑森，这一点可以一定程度上说明，地球人领悟黑森可能比较晚了。 |
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本帖只支持理智讨论。上来就喷还有没有意义的优越感发言直接拉黑 |
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破了，但是没有完全破（ |
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想要黑暗森林法则成立就得有以下几点： 1：无法实现超光速航行， 2：毁灭比交流来得更加廉价 3：没有实时交流手段 4：每个文明都有被害妄想症 5：科技能够不受限制的飞速增长 |
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这只是一个在书里面都没有被确切认同的思想，程心能让三体人心肝情愿地保护可能是黑暗森林即将被照亮的预兆 |
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我认为黑暗森林法则如果出现，只会纯在与宇宙诞生初期或者局部，并不能说明整个宇宙处于黑暗森林法则当中在一片刚刚诞生星系中新生的文明因生存的需要和自身发展趋势而对其他文明发动战争，以谋求自身发展和安全需要。这其中造成黑暗森林法则形成条件最主要的就是猜疑链和科技爆炸的关键因素，文明双方无法判断各种是否都抱有善意还是恶意，所以在无法沟通交流的时候，对其发动打击，消灭对方变成了无法避免的结果。 可是如果当沟通交流的代价小于毁灭的代价时，就不会发生一旦发现暴露自己文明坐标就摧毁的结局。当对方文明距离我方文明在可进行深入沟通的范围尺度内，猜疑链就不会发生，考量对方文明发展趋势，社会形式，思维方式，生产方式等等。或者当距离不是造成文明沟通交流的障碍，比如原著中智子通过量子纠缠理论进行实时通讯。这样就不会造成信息不对等带来的猜疑。 两个不同的文明直接相互沟通交流，带来的实际收益非常巨大，双方可以相互学习，借鉴经验，共同发展科学技术；单个文明在发展的过程中难免因为自身原因或者智力壁垒等等造成科学技术的停滞不前从而成为沉沦者文明，或者沉迷文明在高速发展带来的科技红利所带来的不利影响，造成不可挽回的灾难(比如研究某些毁灭性的科技，沉迷虚拟现实世界无法自拔)。 而两个不同的文明(即使科技水平不一样，高等文明看不上低等文明的科技与母星，因为宇宙很大，不缺资源星球，如果是个具有侵略性的高等文明，也可能是培养成附属文明，给自己提供生存力。除非是三体人，馋对方母星)可以相互借鉴对方的社会形式，生产发生，科学水平，进行深入沟通，相互学习对方的科技树，实习互利共赢。哪怕因为某些原因不能完全信任对方，也比毁灭对方来的好。 第二个重要依据技术爆炸，当一个弱小的文明发被一个强度且具有侵略性的文明发现时生存的本能迫使它在短时间内爆发出其所有的潜能，原本几百年甚至上千年才能实现的科技成果被浓缩在几十年的时间里完成，因此看起来就像一次很不可思议的技术大爆炸和文明大跨越。 听起来具有可实现性，但有点不可思议，就算弱小的文明掌握的高等技术，就可以获得与高等文明一战的实力吗？高等文明比你早个几百年甚至几千年就达成的技术，这几千年的技术积累你怎么比，你能够超越时间的因素完成技术积累吗？就算是有技术也得有时间来完成质的飞跃，关有技术可不行。人家一个小型舰队的数量比你一个联合舰队的数量都来的多，更有可能行星堡垒都有了，你光有行星堡垒的技术，没有时间去建造，这怎么打？就比如现在，我们就算是有了技术，没经过时间的沉积也是纸上谈兵，就显得有点不太现实，天方夜谭了属于是。 况且实现技术爆炸的途中，也会遇见难以破解的阻力，技术爆炸不是说实现就能实现的东西，社会因素、伦理因素、道德制约、思维模式、人的智力壁垒等等，当前面简单的科技技术被人类完全掌握，后面极其困难的科技就得堆人去实现，去探究所以可能实现的道路，科学技术的发展进入缓慢或者近乎停止趋势。况且不计代价的科技发展可能会造成一些难以挽回的后果，比如三体中三维展开的质子所造成的影响，或者对环境的破坏，等等。 |
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