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[三体]大家看一下觉得这个是什么水平[第3页] |
| 作者:火光亡灵 |
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额，这只是顺带提一句的感悟。这种思想上的碰撞让我感觉到灵魂震撼，就是彼此不断提出新的问题，然后再通过思考去解决新的问题，那种感觉自己的想法愈加成熟的感觉很棒。大家可能没有这么直观的感受，但是作为楼主的我，是能够深刻的体验到的。我诚挚的希望大家能够发现更多问题，毕竟无论这个猜测对或者不对（从逻辑自洽的角度讲），从讨论它的过程来看，它所带给我的就已经让人觉得满足了。 |
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另外，特别的，验证一个没有办法实验的猜测是否正确，主要是看这个猜测是否逻辑自洽和猜测所立足的现实依据是否合理。如果这两个都能说得过去的话，我觉得那就差不多了。 |
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另外值得说的一件事就是，可能很多人都发现了，我所论述的场景和马原的思想很像。所以我想说的是两个，那就是世界是发展的和世界是联系的。 宇宙的毁灭已经是一个注定的结果，宇宙中的任何文明，不管他发展到什么程度，他都不过是宇宙的囚徒而已。他会很清楚的认识到不管自己发展到哪一种程度，即便到了最极端的消灭了宇宙中所有其他文明的程度，如果他只在宇宙内的话，他必然会走向消亡。所以从发展的角度来讲，他应该去寻求宇宙外的世界，因为那更符合他的生存需要。 而且由于想要前往宇宙外，光凭他一个文明是不可能实现的。这一方面是因为一个文明他所能给出的解决问题的方案是趋同的。(因为一个文明他想要统一就必须有一套受主流认可的思维模式，如果他没有就必然会分裂成多个文明，这就直接来到宇宙中存在多个文明的部分了。)另一方面是因为如果他已经实现了，他就会到宇宙外更广阔的空间，他就不需要在宇宙内和其他文明耗了。所以它必须要保持宇宙内文明的多样性，通过数量的堆叠来集聚智慧，使宇宙里出现一只能直立行走的猴子，拿到不同的打破宇宙枷锁的方案，实现自己的生存和发展。 |
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这里可能就有人会问了，难道超级文明他内部诞生不了支流的想法来产生这只猴子吗？这我们就可以回到人类进化的角度来看，能产生这只猴子需要数量的堆叠，但同时他也需要满足另一个条件，就是这只猴子的基因能够遗传下去。一个统一的文明里，他是容不得与主流价值观根本相搏的其他思想的，因为那只会造成文明的内部崩溃。退一步来讲，就算真的融下了这个支流的价值观，那这抱着支流价值观的部分本身就是文明产生的子文明，他也是符合保护文明多样性要求的。 |
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说到底，文明之间遵循黑暗森林法则相互毁灭，本质上不是在解决宇宙资源有限和生命成指数级增长的矛盾。他是在回避这一矛盾，通过消灭其他文明来暂时的获取资源的方式回避这一矛盾。可是矛盾依然存在，文明迟早还是要碰到这个矛盾的，因为就算只剩最后一个文明，他也要解决这个问题。所以就算是从矛盾的角度看，文明会选择这样的方式处理问题也让人觉得不够合理。 |
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维持文明的多样性可能在没有具体的例子的时候，让大家感受不是那么深。大家对黑暗森林感触比较深的可能是章北海他们那几只舰队逃离战场之后，所发生的互相攻击的事件（至少让我印象深刻的是这一节），那么我们完全可以用这一节的背景来写一个类似的事件，让大家能够更直观的感受到文明多样性的重要。 大家都是三体吧的吧友，那么对三体书中的外星文明应该是比较信服的，至少比我口说无凭要强。那么我们就可以以三体和地球人共同逃亡为例。 故事开始: 地球文明的太空战舰和三体文明的太空战舰共同飘荡着，他们都需要从太阳系赶到天鹅座NH558J2。但是现在的问题是太空战舰里的粮食是不够的，而且在漫长的旅途中两者的太空战舰都可能会损坏，必须要保留一艘作为备份才有可能到达目的地。 如果这是两艘都只是地球文明的战舰，那么毫无疑问的，这场战争必以其中一方干掉另一方夺取所有食物和器材为终结。 但是现在问题出现了转机。在尊重宇宙文明多样性的背景下，三体文明提出了可以采用自己脱水的方式杜绝对食物的损耗。并且因为其自身脱水之后，可以被很方便的储存，所以可以将自己的战舰直接作为备份保留的方案。 这个方案是极其有效的，它甚至不需要战舰本就少的可怜的能源去发动攻击。这所需要的代价，不过是留一到两个守门人防止意外的发生而已。 故事终结。 如果大家对这个故事还不觉得印象深刻的话，考虑到孤证不立，我们还可以引入第三个文明，比如歌者文明。 故事开始: 地球文明，三体文明，歌者文明这三个文明的战舰在宇宙中飘荡。他们都需要到达天鹅座NH558J2。可是他们现在面临的问题是食物不足，而且在漫长的旅途中，他们的太空战舰可能会损坏，所以需要保留备份。 三体文明提出了自己脱水的方案。但是这却遭到了歌者文明的否决。 “为什么要脱水？直接给飞船加装一个矢量引擎不就好了？”歌者文明表示不能理解，能轻轻松松的过去，为什么还非要用脱水这种方式呢？于是他向附近歌者文明的监测站发送了消息，调配过来一个矢量引擎。 “如果不是因为自己加装矢量引擎太麻烦，我就自己装一个了。嗯…你们小学的时候没学过这个吗？”歌者文明如是说。 面对歌者文明的装逼，地球文明和三体文明拿出了自己的国骂。 地球文明:“日！” 三体文明:“晶！” 故事完结。 |
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所以大家感觉还有漏洞在哪里？我看看我的想法能不能补上。 |
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我提出一点：真正的老鼠文明其实是很难进行星际间的交流的，更别说联合了…… 我感觉你笔下的星际关系可能参考了现实的国际关系。但是不同国家和不同恒星系之间是有极大不同的 |
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三体里，高等文明能创造规则，所以物理学死了，因为宇宙是动态的规则想变就变，结果你这里说探索完全部宇宙规则？这作者连原著都没看就瞎写吗？ |
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三体宇宙的文明发展到高级阶段会创造自己的小宇宙当上帝，你跟我说僵持？怎么僵持？难道以为像地球这样领土不能光速跑路？ |
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吧友们如果有空的话，可以详细的看一下整理过后的第2次的论述。因为有很多吧友还在停留在第1次论述中，然后直接反驳，把已经解决过的问题再重新拿出来说，这就让回复就变得很繁琐。 另外针对许多吧友提出的第2次论述也难以解决的问题，我心中已经有了大概的想法，在未来一两天之内我会继续完善我的想法，进行第3次的论述 |
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支撑黑暗森林法则的基础有两个，一个是距离，一个是光速，有了这两前提，黑暗森林法则才得以实现，就像站在两个山头上的猎人，他们中间隔了一条巨大的山谷，我给你喊话，你听不见，你给我喊话我也听不见，或者要很长时间才能被听见，所以最低成本的办法就是朝哪个方向开一枪，如果两个人的抢和技术都相似，也不会出现沟通，只会互射，互射的结果是更加不可能沟通了。神级文明不但有狙击枪，还有燃烧弹（二向箔），不惜把你在的山烧掉。这么做迟早会引火烧身，但是不怕，我们已经挖好了防火沟或者进化到不怕火（降维）的程度。所以，黑暗森林法则的根本不是文明的程度，而是距离太远，光速又无法突破的问题。 |
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可是如果不沟通的话，两个猎人都会被困在山里，最终走向消亡啊。互射虽然成本最低，但是达不到长久生存的效果。 |
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你一直讲走出宇宙。那好，那你为什么一直局限在单个封闭宇宙里面?既然多元宇宙是无限的，那资源就是无限的。事实上就算是多元宇宙的偏僻角落，一个封闭的宇宙中，那个宇宙中的超级文明也不可能想通过培养文明多样性来走出宇宙，他们只会提升科技汇聚全部资源从而打破单体宇宙进入多元宇宙。然后再入侵别的弱小的，也就是你所说的文明多样性的小单体宇宙。 文明多样性的宇宙会更强从来都是你的伪命题，真正强的宇宙是统一的。 |
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文明的多样性和统一并不成矛盾关系。一个统一的联合体里，可以有不同种的文明。其次文明的多样性，不仅提供了更多的发展试错的机会，也是不同文明进步的重要动力。其次一个重要的一点是，假如你说多元宇宙中资源是无限的，那么无限的资源是可以足够孕育无限的文明的。 |
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