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[三体]如果三体三有了大史···[第2页] |
| 作者:xy206062 |
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回复：15楼虽然能看出来，你有点善良，但是太幼稚了，人类的历史学和社会学，现在的经济学，早就证明了你不愿意承认的，毛利人死的，印第安人又是怎么死的，二战之后，我们的世界才逐渐好转，我觉得这也跟现代科技减弱了地球的黑暗森林有很大关系 |
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回复：17楼 其实，我是承认这种残酷竞争理论的部分真?理性的（15 楼，我的说法是它是“有缺陷的”，是部分真?理，不完整），或者说部分真?实性，虽然它是法?西?斯的理念之一，但无损它的部分真?实性。 如果它不是真?实的，地沟油、激素肉、加料奶、简历造?假、文?凭造?假、专?家说?谎、攻击陷害不择手段往上爬、诈骗、强?拆。。。之类的缺德事就没法解释了。在我们这个人多资源少的国?家，充分显示了残酷竞争理论的真?实性。 但是，真?实不意味着我们应该把它美化，应该让大家知道这个真?实，但是不能在道?德规范的理念层面认为它对的。 对中国自己人来说，如果这种理念都被大家认可，人与人之间、阶层与阶层之间、不同家族之间、不同职业之间。。。这还往死里竞争？这么多人，还构建个屁河蟹社?会？什么缺德事也都有了理念支持了。同事之间互相诋?毁、能多下点料就多下点料，养殖的能多加点激素就多加点...我哪里知道别人会怎么黑我，所以能黑别人的时候就尽量黑别人，让别人的机会、上升空间、生命时间尽量变小，我和我的后代机会就多了。残酷竞争嘛，我也都是为了讨生活嘛，为自己的子孙铺路、寻一线生机嘛。 对外国人来说，宣?传这种价值观，是能够感?召发达国?家的人，还是能够感?召发展中国?家的人？如果让外国人都知道中国人是这么个想法，除了让人家警惕，让人家觉得你野心勃勃，是个很辣、不安分的主，让人防备你，从而断了自己的很多机会，还能有什么好处？ |
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其实韦德还没有章北海厉害，韦德不够狠，最后杀了程心就可以了！ |
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回复：18楼 你。。。算了，不说 |
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亚文化的东西拿来上纲上线 18L你赢了 三体是本有前提的小说 你硬要放到现实中 情况就是 你在一座山上 除了你这个人以外还有一些猴子 他们也许明天就会产生智慧 然后干掉你抢走你的资源 你现在可以很轻松地干了他们（如果你知道他们在哪里）那你是干还是不干？书中所述的价值观并不是厚黑 人与相平等的人之间才有厚黑 你和猴子有没有？或者退一万步说你和印第安人有没有？ |
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再说，就算你说厚黑算是平等主体之间才有的东西，难道大刘描写的宇宙战争，全是人类与虫子之间的这种差距？很明显，大刘都说了还存在“母世界”与“边缘世界”这种实力相近的战争，难道这种战争里没有厚黑？就算地球对三体的战争，罗辑的策略就没体现出厚黑来？ 切 |
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回复：23楼 同学 首先大刘没有描述 我们不知道 另外 为什么他们本身没有产生这种思维？ 原因很简单 是客观条件的约束 三体人本身不会产生这种约束 并不能说明他们不是一个宇宙文明 另外在22L中 如果前提是错的 你往前推导必然是错的结论 如果你都不认同前提 那结论怎么能成立？而且你不认同我的约束 大可提出一个另外的约束 或者干脆承认你的理论是万能理论 况且在我的陈述中已经阐述得很清晰 你与猴子或印第安人有厚黑吗？请回答问题 |
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18L，你说的那不叫残酷竞争，叫自私短视。“如果让外国人都知道中国人是这么个想法，除了让人家警惕，让人家觉得你野心勃勃，是个很辣、不安分的主，让人防备你，从而断了自己的很多机会，还能有什么好处？”如果国人都是自私短视内斗不休，就算外国人知道中国人的想法，也只会觉得大言不惭愚不可及，反而看轻中国吧。反之，最差也是二战前的德、日吧（卖萌的意呆利咱不去管它） |
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回复：25楼 我只问你两件事：第一 冷战期间苏联和美国为何大量制造核弹？还是能让地表生命灭绝的数量？ 第二 四大文明古国知道伐？为何到了今天 除了“刻在石头上的字”没有一个种族的血统能流传下来？ |
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回复：25楼 首先请你不要激动 我们在讨论问题 不是吵架 对于我自己可能存在的语焉不详表示抱歉 我本来以为表达得比较清楚了 如果没看懂可以回到你的原话帮助理解 所以我们从你的第四点开始 似乎你觉得证明的逻辑很线性 由国际关系残酷竞争的正确性可以推导出你自己理论的正确性 然而你自己都已经承认这是一种推广--从国与国之间的关系模式来推导人与人之间的关系模式 而且前者还是由宇宙文明之间的关系模式推导出的 姑且不论现实 这在逻辑上是放在相同的比较平台上讨论的吗？ 厚黑并成一段 厚黑出于人性 自然融有人类情感的成分 谢谢你提醒我这一点 我对厚黑的理解或许并不深刻 但我还是知道一点 厚黑不是在人与自然的搏斗中发展出来的 它不是一种本能 顶多是一种与拥有同等智慧的同类种群博弈中所发展出的思维模式 而且厚黑不是目的而是手段 因此它实施的过程中不需要以外在的云淡风轻或是咬牙切齿作为象征 （当然 表征也是其中的一个辅助手段）笑面虎是厚黑 莫非青面兽就不是？ 至于猴子或者害虫 我只能说两点 第一：你可以去出一本 名字叫做《厚黑学指导下的人类与害虫作战指南》 第二：不要一叶障目 我想表达的意思是在绝对的技术差异前谋略的作用几乎无限接近于零 更重要的是 你自己本身就已经偷换概念了 厚黑=谋略与战术？我还是要说一声 傲慢是认清事实的最大障碍 我之前的帖子带有攻击性 因为我昨晚是酒后回的贴 在这里抱个歉 最后我想说 辩论中就论题以外的内容发表对对方的攻击是十分不适合的 这才是通过降低底线来获得胜利的方式 也许对方被气跑了 但是自身也失去了交流思想的机会 不是吗？ |
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回复：26楼 我说的是——有些人之所以这么干（那些黑厚的、没有底线的手段），背后的理念支撑就是残酷竞争的理念，诸如丛林法则、为达目的不择手段没有底线等等想法。 至于你说的“自私”，“自私”本来就是人性的一部分，没有自私哪来的残酷竞争？根本没必要竞争了嘛，世界也该和平了，国家也该消失了。 至于“短见”，其实，正是我反对美化和认可残酷竞争理念的理由之一。因为这么干，明显对于社会、国家、民族等集体来说，是短视的、是非理性的。 但是，这个干的个人，倒不一定会受损。现实中那些给同事挖坑穿小鞋的、为赚钱不择手段的造假欺诈的、不择手段往上爬的...因为自己的厚黑而受损的不多、因此而获益的不少、即使因此受损很多也是因为智商和运气的原因。 所以，对个人来说，这些残酷竞争的做法并不一定是短视。但是对于社会、国家、民族却不是一件好事。这就是个人理性与集体非理性的矛盾。 而且，如果残酷竞争的理念被社会广泛认可，那些厚黑的做法即使曝光，舆论压力和代价会更小，就会进一步鼓励更多的人去这么干。所以，我反对美化残酷竞争的理念，反对把这个理念作为给人际间厚黑行为、国际间厚黑行为进行开脱的理由。不能用这个理由给二战中德日的侵略行为开脱。 |
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回复：27楼 小朋友，你忘了中国 |
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回复：28楼 看出来了，你今天没喝酒。 首先，那个由“宇宙文明之间的关系模式推导出”“国际关系残酷竞争”并不是我的原创，我并不知道原创者的具体逻辑是什么。至于我的观点是——在某些情况下，承认这个结论的真实性。 但是我认为这个理论有缺陷，或许不是真理的全部，因为即使以前在没有核平衡的时代，我们的先人在掌握绝对武力的时候也并没有屠绝少民，例如李世民对突厥，就算最狠的蒙古人也没屠绝所有其他民族的人口。当然也有一些民族却是被杀光了，例如清代的准格尔部，澳洲毛利人多数被灭绝。但是也存在很多情况下，保有绝对武力的一方并没有把对手杀光的情况，为什么？用什么理由解释？例如，印第安人杀了一批，疾病死了一批，为什么不干脆全杀光、留什么保留地？三体人为什么还要给人类留个保留地？难道先人们认识的比我们浅薄？还有，难道有人觉得，美苏争霸的时代，如果赢的一方，会把世界上的其它民族都屠尽吗？为什么不屠尽？即使留着做奴隶，也怕有翻船的时候亚。 至于我“从国与国之间的关系模式来推导人与人之间的关系模式”，这种推导或许不应该称为推导，它只是一种联想，不是逻辑的演绎。我之所以作这种联想，是基于现实与历史上的案例，如果有人说国际上多少国家、多少民族被灭，那么国内历朝历代的灭族难道还少吗？不都是一种残酷竞争的体现？尤其是当前这个社会，厚黑无底线的人难道没有吗？同样，人与人之间的残酷竞争关系模式也解释不了那么多的道德案例，也解释不了那些根本不认同残酷竞争理念的人的行为。所以它的真实性也不完全，或许只是真理的一部分。 至于对“厚黑”的理解，不想和你争论了。求不了同，还是存异吧。 总之，我认可国际间残酷竞争关系的部分真实性，我也认可人际间残酷竞争关系的部分真实性，同时我也认为上述看法并不完全，只是部分真理，应该还存在缺陷。 但是，“事情是什么”与“事情应该是什么”是两回事。正如，人的本性是自私的，这一点不能成为论证抢劫合理化的理由。 个体的理性做法，对于社会集体来说不一定是理性的；同样，对于一个国家来说是理性做法，对于整个国际来说不一定是理性的。这就是所谓的囚徒困境。所以，我反对美化和宣扬这种残酷竞争关系，反对把它认为是自然的、合理的，反对把它当作论证某些行为合理化的理由，否则各种不义、侵略都有了借口。 如果以为了解了点所谓的国际间的残酷竞争真相，就自以为是个清醒人、成熟人，这也是一种傲慢。二战中的德日国家里的那些发西死铁血ff也都是这种自以为是的清醒人。 其实，我想反对的就是国内那些抱持着“国际间残酷竞争理念”为圭旨的ff们的理念，不希望自己的国家被这帮人的意识形态挟持，走上德日的老路。 |
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基于厚黑的理解都不同，还有什么好讨论的 我也不认为人和虫子之间存在什么厚黑 某人的观点真是让人不敢苟同 厚黑的定义并不复杂，甚至有专门的厚黑学，但是从来没听说过人和虫子之间也叫厚黑的 随便找个普通人问一下，啥叫厚黑，人和虫子之间有厚黑吗，答案会怎么样呢 人类自留地就和动物园一样，这和灭绝没啥区别，难道某人的逻辑吗，人类目前动物园里养着一群猩猩，在未来可能会消灭人类？ |
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我也早想问这个问题，看了大家的回复，有些感慨： 同意1楼的遗憾和希望。 同意2楼的现实与片面的解释。 表示同3楼一样的“对大史的喜欢”。 同意4四楼的期望。 同感于5楼“关于章北海的怀念”。 喜欢6楼的无厘头。 鄙视7楼、19楼的肤浅与暴力倾向。 疑惑于8楼的不知所云。 喜欢9楼的幽默。 无语于10楼的马虎，可能10楼买的是山寨版本，将罗辑在《3》中精彩全都删去了。 11楼是大史的知音人。 12楼可能是个关心社会的好青年。 13楼（同时也是15楼、18楼、21楼、22楼、24楼、29楼、30楼、31楼）和14楼貌似经历了沧桑、看透了事态，其实很可能是一事无成、或受到生活打击的宅男（或宅女），或者是一个以精明自诩、而被人不齿的。以为看了厚黑学就找到了真理，肤浅+功利+愤青+老气横秋。 严重同意16楼（也是17楼）观点。 表扬19楼的宽厚（也可能是真说不出来）。 赞叹20楼的深刻。 因为21、22、24楼的发言，不得不再次对13楼（同时也是15楼、18楼、21楼、22楼、24楼、29楼、30楼、31楼）表示严重鄙视和同情。 部分同意26楼观点。 （因为27楼的图片，可能类似于其为人，不耻于对此人进行任何描述）。 怀疑28楼是13楼的马甲。 32楼的观点可能说中此帖争论的一个关键了。 兴致所至，只图搏众君一笑，如有不幸被揭开伤疤的，请先自己反省，在向我拍砖吧。 |
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