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[三体]代际飞船和远距离外星球殖民点的内部制度探讨 |
| 作者:zhaoshuais |
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首先明确一点：这些都是“独立文明”地位，飞船抵达目的地之后是要展开成完整文明的，已经展开的更不用说，上个帖子都明确了光速壁垒之下，飞出去的必须一切自给，一切自决，本质上没有任何可靠的办法强迫他们继续实行地球的现行制度。 但是，它们和地球有极大的区别，首先讨论都有哪些区别，而后再思考会造成什么样的制度改变。 1，生存基础是脆弱易毁的。尤其是文明进入宇宙的初期，飞船不可能无限的扩大，否则会又笨重又缓慢，无法胜任跨光年的航程，如果我们需要想方设法给飞船减肥，那么飞船的各个关键系统，就必须高度整合，而且备份不会很多。太空城至少在初期，也是一样的，至于要讨论几亿人口的后期巨型星城，那就要知道，如果初期过不去，就没有后期。 最后，在严重缺乏冗余度的条件下，任何部位或者任何成员出问题，都很可能是致命的，尤其是考虑AI的存在之后，AI仍然不能彻底替代的岗位，基本就没有“不重要岗位”，而且如果一切操作都代码化程序化，那么文明更没办法检查“希恩斯的负号”是否存在，而如果不让不可靠的成员碰代码，那么该成员对文明也就没有存在价值了。换一种表达方式，就是恒星际飞船和初期太空城，天然处于所有成员都有终极威慑能力的状态下。 2，我们生活在地球上的时候，会想当然的认为，空气，水，食物，温度等生存必须的基础条件是不容易出问题的，虽然事实上也会有灾难打破这种认知，但大多数时候这样没错，而且人为破坏并不是很容易。但在宇宙中，这些基础条件，都是需要非常复杂的技术设备来提供的，而且基本不存在“替代供应者”的选项。更严重的问题是，这些基础条件的供应基本是刚性的（虽然在地球上，食物的供应也存在很大的刚性），很难迅速根据需求而调整。 3，还要明确一点，尤其是初期，肯冒险踏上前往其他星系的漫长旅程的勇士，更可能来自社会底层而不是顶层。其实大航海时代就已经暴露了这个问题，可预期的未来，飞出去的人，生活水平都要远远低于家园星系，而且还要承担可能很大的生命危险，从文明的角度他们是勇士，但现实的说，肯做这个的人不会是已经生活很优越的人。 4，这是和大航海时代有区别的关键地方，现实的说，大航海时代敢于承担风险挑战大海的也绝大部分是男性，但毕竟殖民地原本也有土著居民，历史是当地女性填补了缺口（具体的过程和方式另说）。然而，宇宙中，目的地不会有人类这点是很明显的，而敢于上船的女性很少也是很有可能的（这里还有另一个问题，男性是社会竞争的风险承担者，而女性事实上并不是，因为女性只需要追捧竞争的胜利者通常就能蹭到资源，当然这个话题也必须另外开贴讨论相应的社会现象） 为什么说现行制度再次失灵，这里我问大家一个问题：假如某个巨富自己投资建造了一艘飞船，招募船员，大家敢去应征吗？ 注意几个大坑： 如果飞船是私有的，那么飞船提供的空气，水，食物等生存基础条件，也是人家的财产，宇宙中这些事实上都很贵，而且没有第二家能做替代供应者，也就是说如果一开始默认了飞船私有的合理，那么事实上，船主和皇帝没区别（大家想一想，为什么），而且恰恰由于飞船的脆弱性，起飞之后再反抗，同归于尽的可能性极大。 甚至，即使飞船是建造的国家所有，国家任命舰长来管一切，这些问题同样存在。而且即使船主只带了自己的家人上船，几代人之后依然会出问题。 实际上，公有制，是被这个问题逼出来的——只有这艘飞船属于全体乘员，而且飞船生产的生存基础物资一开始就约定是强制性的不附带条件的优先保证所有成员的生存（只有比这个多出来的那部分才可以讨论分配问题），才可能解决问题。而且这一约定必须用终极威慑背书，即如果有人或者有群体（无论多数少数）谋求自身对这个分配问题完全说了算，那么反对者就该毁灭飞船大家一起死，如果怂了，对方事实上就有任意支配处置自己的能力了。 另外考虑飞船能提供的资源量相当刚性，很明显，市场无效。而且，所谓的“生育自由”也不具备可操作性（在抵达目的地星系利用当地资源展开建设太空基地之前，飞船能支撑的人口规模，基本没有增加的可能）这里也提示了，所谓自由是天赋人权的主张……在现实的文明生存需要和自然选择的硬性要求面前，那些东西真的都只是工具，手段的层面了（甚至所谓本性都……）。 甚至，如果飞船性别比例严重不平衡，至少第一代人很可能要面对多名男性轮流用一名女性延续后代的残酷现实，而如果不想变成这样的状况，对自身动用生命科学手段进行改造，则是不得不考虑的最后选项（毕竟飞船非常脆弱，内部矛盾不能用硬打压解决），而且这些问题，也是必须启航前，所有乘员就谈妥。但这个最后选项意味着，很可能不是到达目的地之后进化几千年变得不是同类，而是一开始就要迈过那条界线了。 可能有人说大锅饭效率低下，没错这个问题存在。但是，大家要考虑，有能力建造这种飞船的时候，简单重复性劳动基本也都该由AI代劳了（而且并不必须有强AI），而创造性劳动，靠逼迫其实并不合适，也难以量化，更不用说这种脆弱的生存基础根本承受不了社会矛盾了。当然，奖励劳动还是应该的。 可能还有人说，可以大部分成员全程冬眠，到目的地造好大型基地之后再解冻。 其实冬眠问题同样是天坑，最简单的，如果有人想独占资源，把冬眠的人全部处理掉了怎么办？ 不过这个问题的回答同样很简单：下一次需要冬眠的时候，这个人搞出来的“文明”没人愿意冬眠，而后自己把自己的路走死了。 但实际情况确实是，除非一个文明能彻底否定恶意，彻底扬弃强弱支配观念，否则没人敢把自己的命运彻底的交付其他人尤其是可能几百年以后的人。然而，跨光年的航行，其实真的很需要冬眠这种技术能力。 最后，其实现实中公有制的成立基础，也应该是，某种供应能力，如果被某个集团私有，就能对其他人构成变相掠夺。 |
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第一点讲的是生存不易，第二点讲的又是生存不易，干嘛分开？显得你会分段吗？第三点讲谁敢上船，第四点讲的还是谁敢上船，能不能动笔前先打个腹稿或提纲？像这样全无条理的论述我只能说是字数上的胜利。而后面的更是想到哪里就说到哪里，一会说冬眠很需要，一会说没人愿意冬眠，这种自相矛盾的论述简直了。至于最后的改恶从善论就炒冷饭了。 |
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讨论：在生存基础脆弱易毁的条件下，文明应该采取何种组织形式 其实这也是文明走向宇宙必须回答的一个问题，我们之前讨论过，远离母星光年级别距离的星舰，太空城，殖民星球等，事实上就是独立文明，但是，很明显和现在的地球相比，这样的文明，生存基础是脆弱易毁的。 我们生活在地球上的时候，会想当然的认为，空气，水，食物，温度等生存必须的基础条件是不容易出问题的，虽然事实上也会有灾难打破这种认知，但大多数时候这样没错，而且人为破坏并不是很容易。而作为文明，除了维持生命的基础条件以外，还要考虑维持文明正常运行的关键环节不要出问题，比如说关键的决策，工业，科研，教育节点之类的如果毁了而且没有备份，文明就有大混乱，大倒退的危险，虽然正常情况下这看起来也确实有点杞人忧天，但在现行世界秩序下，很多科技确实被高度保密的封闭在极小的范围内，但事实上却支撑着世界的运作，很多冷门专业如果仅有的几个博士点被灾难破坏，很多知识就有失传的危险。 但是，如果我们设想一下星舰，太空城的生活，我们就会发现，我们想当然的认为不容易出问题的这些东西，都非常容易出问题。 首先，我们不能把外壳弄得无限坚固，除非你有生产水滴的技术并且用它做外壳，否则，坚固=笨重，同样的，除非你有曲率驱动或者更高的科技水平，否则，如果仅限于聚变或者反物质引擎，笨重=缓慢。 其次，如果我们需要想方设法给飞船减肥，那么飞船的各个关键系统，就必须高度整合，而且备份不会很多。太空城至少在初期，也是一样的，至于要讨论几亿人口的后期巨型星城，那就要知道，如果初期过不去，就没有后期。 最后，在严重缺乏冗余度的条件下，任何部位或者任何成员出问题，都很可能是致命的，尤其是考虑AI的存在之后，AI仍然不能彻底替代的岗位，基本就没有“不重要岗位”，而且如果一切操作都代码化程序化，那么文明更没办法检查“希恩斯的负号”是否存在，而如果不让不可靠的成员碰代码，那么该成员对文明也就没有存在价值了。 几年前很多人喷我的关键原因就是认为全民都有威慑能力的文明简直没有存活可能性，至少在他们看来是如此，根本就是自杀。但是，这个帖子才是事情的真相：文明走向宇宙目前来看必须得经过这样一个比较长期的不得不面对全民威慑这个事实的历史阶段。而且，“生存基础脆弱易毁”很可能是科技树高区文明的常态，毕竟，随着科技带给文明更大的破坏潜力，其实地球相对的也在变脆。他们以为是我在主张威慑扩散，但事实是威慑扩散根本不可逆，本质是大过滤器在筛选文明，而且目前来看淘汰率确实很不乐观。 最后我只问一个问题：如果当前本性不符合继续爬科技树的要求，难道只能抱着本性当虫子吗？ |
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再说几点： 工业，科研，教育，这些在飞船上都是不太可能拥有的，但是飞船根本无法发展工业，也搞不了科研，科技能维持当前水平就很不容易了，个人认为飞船上几代人后，科技是必然倒退的，没有外来的不断输血，科技倒退是必然的，教育的倒退也是可见的，只靠看书没有实践的教育是必然倒退的，地球上学校里的东西如果不去社会上实践基本上也不行的，各种科技：电子，建筑，农业，精密仪器，医学，计算机，编程，化肥，塑料，石油化工，这些都需要实践的，没有工厂，没有科研机构，没有研究所，没有工人（劳动性人才），没有大学生（知识性人才），这些都是必然退化的，飞船上根本不具备实践的条件，光靠读书看书是没用的。 |
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与其寄希望于飞船，我倒是觉得另外两个方案更简单： 一。改造人体（包括机械化），让人类适应宇宙环境，因为人体太脆弱了，高温受不了，低温受不了，氧气高了受不了，氧气低了受不了，二氧化碳多了受不了，进入宇宙前必须大幅度改造人体，要么机械化，只保留大脑等重要器官，要么提高对能量利用率，靠吃东西来提供能量太低效了，这点不解决，进入宇宙是不太可能的；还有对失重环境的适应，即使宇宙飞船内有模拟离心重力，还是和地球不一样的，另外经常出仓还是需要低重力适应的；还有对24小时作息的适应，黑白昼夜的适应，这些都是要解决的，把飞船当做小地球的观念必须彻底舍弃， 二。意识上传技术，这个技术如果能解决，飞船就不需要提供地球环境了（大气，水源，食物等等），不过这似乎也是永生的一种形式了，人类真的实现永生以后估计地球社会完全改变了。 |
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至于教育和科研的保存其实并不是问题，退化仅限于靠教师一代一代相传会受到没有实践的影响，但都这个时代了，大家难道还意识不到，飞船的教育肯定是以视频和程序的形式保存在系统里吗？大家都相当于是上网课的。 飞船只需要维持相对简单的生产某些损耗备件的工业，估计最可能的形式是3D打印。但也别说绝对搞不了工业和科研，别忘了飞船抵达目的地之后是必须靠自己的工业展开成完整文明并且新建自己的科研体系的。 实际上飞船的科研能力甚至必须相对强大，别忘了目的地星系的各种状况都要靠自己的科研能力去研究。 |
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只有智械飞船才有一丁点の可能性，自然人没可能进行星际航行，甚至系内の远距航行都不可能。。。 |
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帮顶 |
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@zhaoshuais 我总结了一下你的所有观点，要实施你的策略必须做到以下几个前提： 1.人类消灭所有细菌病毒以及各种今天后天疾病 2.人类实现永生，不会自然衰老死亡 3.人类必须战胜所有天灾，地震海啸火山台风龙卷 对人类没有任何影响，不会造成任何伤亡 4.人类个体不能存在任何自杀思想，全部元气满满，乐观向前，不顾一切爬科技 5.地球上所有有害昆虫，动植物（毒蛇，蘑菇等剧毒）都要毁灭，一点点都不能存在 6.所有人类还要改造，要能飞，能跳，力大无穷，无惧狂风暴雨房屋塌陷，从不生病，从不虚弱 7.各种交通工具不能存在任何意外，车辆，飞机，火车，船只，地铁，飞行器不能有任何问题，所以交通工具必须完美无缺，不能出任何故障 你真的觉得这一切可能做到吗？ 你脑补的策略只有上述所有条件都满足才能去实施 |
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