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[三体]关于黑暗森林的一些见解，有感而发，欢迎探讨[第3页] |
| 作者:超级段短短 |
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原來是在做新手任務的萌新 |
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这个镇楼图说的不对啊，你忘了宇宙社会学的两条基本公理 第一，生存是文明的第一需要 第二文明不断增长和扩张，但宇宙内的物质总量保持不变。 猜疑链不是前提，只是沿着猜疑链去推理这两条公理就能找到答案了。 生存才是文明的根本一切为了生存，文明与文明之间跟人与人之间不一样，咱们可以相互沟通，文明之间不确定对方意图如何沟通？就像你遇见一只老虎，你觉得自己善良你敢去跟他沟通么？ 文明要毁灭你，与你有何干系，朝鲜搞核武器，美国为什么要针对朝鲜，是美国觉得朝鲜有了核武器他就打不过朝鲜么？美国只有两亿人，为什么占了那么大的土地不让出来给中国？中国有13亿人呢。你这个逻辑根本说不起 |
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剃了 暂时只有人类和地球上的生物进化史做样本 你非要这样乐观 没人答应 |
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猴子猩猩要么在动物园要么被偷猎 生杀大权还不是在人类手上 有自然老死的也有被枪打死的 这例子不成立 |
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老哥，三体星人思想透明并不是不会猜疑吧！他们只是不会说谎不能掩盖自己的想法！三体星人的猜疑就是直接写在脸上的那种 |
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我是三体死忠，但是对于黑暗森林法则，我是拒绝的。 |
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文明之间并不是玩游戏涨经验一样一点点逐步发展的，一个原本很弱的文明有可能因为某项研究与发现，一夜之间成长为一个超级文明，拿地球举例子，书中第一部时是讲的那个年代？连饭都吃不上，更别说科技，然而到后来短短百年而已 已经有了舰队，已经有了探索宇宙的能力，虽然还如同蚂蚁一样弱小，但踏出了这一步是事实，百年而已，在宇宙中赶个路都不止这么点时间，谁知道不被发现的话会成长到什么地步？说不定会是在我们探索宇宙时发现了三体星然后奴役甚至毁灭他们吧？而且这还是逐步发展的情况下，并没有什么一步登天的大成就，别的文明就说不准了，谁知道别的文明突然成长起来会对自己做什么，就算不毁灭自己至少也要奴役自己，抢自己资源，为什么不先下手呢？书中有一句话叫做失去人性失去很多，失去兽性失去一切，我们只是在地球，格局这么小就已经能理解这些，人家不知道多少万年前就在宇宙生存了，更能体会这一道理也没毛病，所以直接毁灭别的文明有什么不对呢？ |
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回复 龙魔?? ：如果是一个比你强不了太多的爆发一下呢？打个比方，两个国家在战争，敌方比你方强大太多，但有一天你突然研究出了核武器，那么再给他们十倍的人力物资又该如何抵抗？这时你已经从一个三流国家升级为可以和一流国家谈判的资格了，他们要动你也得掂量掂量，核武器的研究过程艰辛，但速度不是盖的，想必有很多国家已经后悔当初为什么放任兔子发展到今天这种不可收拾的地步，人类之间有交集，有顾忌，有别的因素，当初没理你，但到宇宙就不一样了，谁认识谁啊？为了防止这种事情发生直接灭绝没什么不对吧？你也不要把科技爆炸想的太弱了，毕竟宇宙之大什么都有可能发生，也许很多文明都经历过上述的事件才会采取极端手段的。 |
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最大的问题在于开枪的人难道不怕被打死吗 |
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第一，把书看完，第二，黑暗森林只不过是宇宙放冷枪，第三，想要反驳一个理论必须拿出另一个理论，你觉得宇宙文明有道德的约束，那就要拿出为什么有，黑森之所以火是因为他自己能自圆其说，你现在就说你觉得你觉得，抱歉，没人愿意听你觉得，你无法编出一套让人信服的理论来，这就是你和大刘的差距，下次来拿出你反驳的理论来，那样才有意思，就这吧。 |
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长颈鹿为什么都是长脖子的，就不能有短脖子的吗? 可以有，但它们都死光了 吃我“海神”“明月”啦?( o『o? ) |
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没有技术爆炸这个前提，黑森是无法存在的。没有技术爆炸就不存在猜疑。要是蚂蚁永远无法超过人类。我们还有必要灭绝蚂蚁吗。还有就是三体里不能超光速的设定。这必定导致信息传递过慢。而星系间也就是文明间的距离很长，沟通几乎是不可能的。猜疑链是以上两个设定的产物，不是原因。最后，黑森只是一小说设定。完全是架空设定的。因为对外星人一无所知的我们根本无从得知是否能超光速，存不存在所谓的科技压制，更不晓得外星人都是怎么想（他们会不会想都是个问题） |
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三体的确是思维透明没错，可是在书中的设定，三体比人类更早的知道黑暗森林理论，所以这个设想不存在的吧 |
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我听说黑森真正的基石根本不是叶四条，叶四条推不出黑森，黑森也推不出叶四条。罗辑的推导是加了一堆限制条件的。所以不能通过反叶四条来破黑森。 据说下面的才是黑森真正的基石： “1-----文明之间必须有大杀器，能够彻底消灭对方。而不是因为谁也不能彻底消灭谁而互相妥协（如果只能妥协，那就不会有黑森，打来打去谁也不能干掉谁，大家最后一定会回到谈判桌来）。 2-----黑森打击必须及时和迅猛。如果我发现了一个文明，但是假如我用宇宙里最快的打击手段也要在我发现这个文明几千年后才能打到它，那么黑森打击就没有意义了，因为那个文明早就科技爆炸跑了，如果宇宙里的最终极武器也只能这么迟钝，那黑森就不能成立。 3------探索和交流的成本和风险远高于直接实施打击，而大杀器必须成本低廉。这个条件如果不成立，比如说大杀器超昂贵，我这个文明扔个大杀器之后社会财富倒退几千年，那是绝对不能使用这个大杀器的，没把别人干掉先把自己弄虚了。探索和交流的成本或风险如果很低，那正好，不用消灭谁就可以进行沟通，那也更不会有黑森。 上面正是罗辑咒语实验所验证的三条。” |
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用玩孢子的经验说，外星文明一直是危险的，不敢确定是好是坏，没准看到一个信号去看就出来一堆飞船把你打爆的，这个时候只能打开自动射击抱着质子炸弹保证自己的先手 |
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