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[三体]别被大刘的剧情需要忽悠瘸了[第5页] |
作者:厉风 |
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还有,说被剧情忽悠瘸的风叔,其实您也被忽悠瘸了。大刘向往宇宙终极规律的探讨,自己却不在乎这些细枝末节的东西。在他看来,什么“没有水滴怎么怎么样”“黑暗森林逻辑怎么怎么样”他不在乎。只要表达出自己最想表达的,对于大刘来说就是成功。而那些纠缠于剧情细节逻辑的读者,其实都是掉进那盘根错节的思维陷阱的可怜人。因为他们错过了《三体》背后真实的恐怖魅力,这魅力是需要抛开一切常规意义的感性和理性之后才能看见的。其实换个思考方式,我们都能读懂《三体》(其实《三体》的食用方法大刘已经在自己的作品中暗示了) |
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这也是计划的一部分吗 说个题外话。日本岛国,以及富士山随时会爆发,所以他们看上了中国,所以有了十四年抗战。大体上看,这不就是三体与地球的矛盾吗?那么再分析分析,现在的日本头上还悬着一把刀呢,中国对他们的威胁还能使他们消停多久 |
如果把三体母星给暴露了,那罗辑会不会抱着同归于尽把地球也暴露了?这点你想过没有,如果这样,三体不是赔了夫人又折兵 |
神圣的铲子啊,给我挖坟之力吧。 |
后排 |
激光会毁坏资源吧 |
摧毁动力系统不会让燃料损失吗 |
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三体人之所以被威慑有原因的好吗,三体人需要生存的地方,如果逻辑广播了,两个世界距离如此之近,因此都会招到打击。对双方都没好处,三体人不如先保存自己,寻找机会。至于三体星系的生存问题,对于一个掌握九维(参照三体1)的文明来说,普通的乱纪元还是能过去的,三体人推测下次太阳气层膨胀在一百五万至二百万年后发生(参照三体1)。更有可能的是这是三体的光速飞船正在研究中,尾迹已经产生,一旦被广播,打击将来得无比迅速,三体人不能冒险。 |
刘电工看哭了。国内人才真多 |
楼主反复提及的:三体1中最大的设定就是三体母星岌岌可危,否则三体人干嘛急着入侵地球? 三体原文: 我是这个世界的一个和平主义者,我首先收到信息是你们文明的幸运,警告你们:不要回答!不要回答!不要回答!!! 你们的方向上有千万颗恒星,只要不回答,这个世界就无法定位发出源。 如果回答,发射器将被定位,你们的文明将遭到入侵,你们的世界将被占领! 不要回答!不要回答!!不要回答!!! 这里隐藏两个设定,第一个设定:回答即等于建立联系,即双方都可能定位到对方所在位置。 而楼主是否选择性忘了三体里的另一个更为重要的设定?技术爆炸。没有这个前提黑暗森林法则就不成立。 文明进步的速度和加速度不见得是一致的,弱小的文明很可能在短时间内超越强大的文明。三体里所说的技术爆炸是指一个弱小的文明突然发现了另一个远超出自己且具有侵略性的文明的存在,生存的本能迫使它在短时间内爆发出其所有的潜能,原本几百年甚至上千年才能实现的科技成果被浓缩在几十年的时间里完成,因此看起来就像一次很不可思议的技术大爆炸和文明大跨越。 所以三体执政官一发现双方建立了联系,立马派出质子+水滴。这不但是由黑暗森林法则、宇宙文明公理的猜疑论所决定的,而且是由三体文明是匀速发展、没有经历过技术爆炸所决定的,他们经历过200个纪元(200轮)才获得当前的文明水准。文中三体第一舰队到达地球星域花费400年,在这400年里,地球会不会出现技术爆炸?双方已经建立过联系,三体文明很可能在漫长的时间中由强势一方变成弱势一方,从而变成被地球后发制人定位后出手的一方。 请注意,在这个时候,三体文明还没有知晓所谓的黑暗森林法则。但他肯定知道有技术爆炸可能性。 楼主原文中的: 我来问大家一个问题: 假如三体2里大刘写的是【在罗辑威慑三体期间(威慑纪元),三体星系三星乱行,三体母星毁灭】,这剧情没毛病吧? 肯定没毛病,要不是因为三星乱行,三体母星随时可能毁灭,三体人为啥要急着入侵地球呢?要知道这可是黑森宇宙,【弱小文明可以通过广播,借刀反杀强大文明】,也就是说黑森宇宙里,有广播能力的弱小文明也是强大文明不敢惹的(只要这个强大文明暴露了自己的位置),咱们都看过三体,我说的这事大家都没有疑问吧?! 所以,如果三体人不是被生存危机逼急了,它来地球找死干什么? 因为建立了联系,就有被定位的可能性。首先派来的是质子,是用来监视、观测地球文明到底发展到什么程度,然后判定地球文明比自己低端很多可以征服(或者毁灭),才锁死地球文明的基础科学,然后才是三体第一舰队的出发。 因此不管地球文明作出如何的应对、甚至是什么事情都不做,三体舰队也必须要往地球出发。就算三体文明完全掌控了自身所在星系的规律,能够确保三体星系能再存活十亿年,三体舰队亦要往地球出发。即,建立联系后,不论三体世界有没有生存危机,三体文明都必须向地球文明进军,不论是征服、还是彻底毁灭这个星系。难道因为跟地球文明建立了联系后,科技领先的三体文明先逃亡? 这么有逻辑性,也能圆得很饱满的设定,在楼主眼里怎么就成了可以被取笑的忽悠? 同时,请楼主仔细阅读三体2的序章,在叶文杰与罗辑交流她所领悟的宇宙社会学(宇宙文明公理)被质子采集到信息后,伊文斯与三体世界的对话中,三体世界才真正的知晓(或者说是大概了解)了黑暗森林法则的存在——之后才有举全三体文明之力打造的第二舰队,共415艘光速飞船,具备文明逃生能力的舰队——而罗辑是在休眠了很久之后才悟出来黑暗森林法则,威慑的时间比叶文杰跟他聊宇宙社会学的时间整整晚了2个世纪。 |
危机纪元 公元2007——2208年 危机8年,罗辑领悟黑暗森林法则,广播187J3X1星系坐标对其施咒,后冬眠 危机154年,被罗辑施咒的恒星被摧毁(人类尚未察觉到,三体人肯定注意到了这方面,从而完全相信黑暗森林法则的存在,以及时效性) 危机204年,人类观测到被施咒的恒星被毁(观测资料被忽视) 危机205年,水滴到达地球,丁仪考察水滴身亡;末日之战爆发,三大舰队全军覆没,人类社会陷入崩溃边缘;水滴封锁太阳与危机154年呼应。 危机208年,罗辑被驱逐出生活五区,在叶文洁、杨东墓前对决三体世界 威慑纪元 公元2208年——2270年 威慑纪元56年(即公元2264年),三体世界举文明之力建造出415艘光速飞船出征地球,既具备征服地球的能力,也具备逃亡母星的需求。 原作里,大刘只是为了剧情需要,在威慑纪元期间留了三体母星一命,但真要客观一点想,三体人的危机随时存在啊,谁知道三体母星哪天就灭了? 所以原作里其实是这么回事: 三体人虽然科技先进,在科技角度来说三体人是穿鞋的,地球人是光脚的; 但在文明寿命角度,地球人长命百岁,三体人行将就木,三体人才是光脚的,地球人才是穿鞋的。 楼主原文: 三体文明一个将死之人还怕罗辑的威慑?还让罗辑跟它们讲条件?三体人根本就没有退路了才对。 我们之所以都以为三体人有退路,是因为我们都看了后文知道三体母星将来很长一段时间都灭不了,但是小说里三体人没有预知能力啊,它们怎么知道自己的母星还能活过威慑纪元? 就因为大刘在三体2里为了剧情需要淡化了三体生存危机的紧迫性,所以我们这些读者就以为三体人还有退路,地球人没有退路,所以在黑森威慑下,三体人应该退让,这完全是扯淡好不?! 其实,三体中有好多类似的案例,本来根本不是那么回事,大刘为了剧情需要写了个什么说法就把读者忽悠瘸了,这事不能怪大刘,而是要怪咱们这些读者看到后面就忘了前文,看到眼前情节就忘了客观故事背景,所以才会被忽悠瘸。 不管三体文明是惧怕罗辑的威慑还是无视罗辑的威慑,三体第二舰队的建造需要时间,征服也好、逃亡也罢,三体文明生存所需的资源也需要时间收集。同时可以想象到的是,415艘光速飞船肯定不足以携全体三体人出征(或者出逃),而且三体星系所能收集到的资源可能仅仅满足建造415艘光速飞船——不然不会在执剑人交接的时候马上发动反击,既然已经判断下任执剑人程心发布广播的可能性已经非常低,为何不再多等一个世纪,建造更多的光速飞船?唯一可以解释的原因只有一个,415艘光速飞船已经耗尽了三体文明的资源,母星资源已经消耗殆尽! 威慑纪元62年(公元2270年)11月28日,程心被选举为执剑人。程心与罗辑交接。交接完10分钟后,水滴发动攻击,摧毁了地球的引力波装置。程心基于人性,没有启动引力波发射装置。 威慑纪元最后十分钟,水滴攻击万有引力号。水滴被蓝色空间号摧毁。万有引力号与蓝色空间号船员集体投票表决,发射引力波威慑。 威慑后纪元 公元2207——2272年 广播纪元 公元2272——2332年 广播纪元2年(即公元2272年),即引力波威慑发送2年后,(因第二舰队以光速飞行留下痕迹,三体文明未必会明白为什么这么快就遭受打击)三体世界迅速被毁灭。 广播纪元7年,三体世界被摧毁被观察到,智子邀请逻辑、程心进行了著名的茶话会谈。三体文明未必会明白为什么这么快就遭受打击,但是三体第二舰队转向偏离地球航向。 三体文明开始时未必惧怕罗辑的威慑(当时仍未知晓打击会来得如此之迅捷与猛烈),但建造第二舰队需要时间,只能忍。由于不知道广播后的打击会来得如此迅捷与猛烈,因此在执剑人交接的时候立马发动反制,如果三体文明知道后果如此惨烈,无论如何也要先偷偷灭了万有引力号和蓝色空间号再对地球实行反制。 以上的解释,是否能完全驳倒楼主的论断? |
还有关于吧友 暮雪千山忆倾城提示的 罗:你们早就知道黑森背景了吧 智子:你们那么晚才知道倒有些奇怪 结合语境得知,如果三体人在危机纪元时还未得知黑森,那么我们人类就可以说:从文明尺度来看,你们不就比我们早个百年嘛,有什么资格说我们“那么晚”?因为你自己也是刚学会,只是在充老油条而已。 保守参考三体遭遇打击后智子与程心的对话,可以肯定的是,三体人对黑森背景了解程度是很高的,觉得不是几百年的星空旅游就能培养起的自信资本。 上面暮雪千山忆倾城的分析还需要进一步深入: 危机纪元 公元2007——2208年 危机8年,罗辑领悟黑暗森林法则,广播187J3X1星系坐标对其施咒,后冬眠 危机154年,被罗辑施咒的恒星被摧毁(人类尚未察觉到,三体人肯定注意到了这方面,从而完全相信黑暗森林法则的存在,以及时效性) 危机204年,人类观测到被施咒的恒星被毁(观测资料被忽视) 危机205年,水滴到达地球,丁仪考察水滴身亡;末日之战爆发,三大舰队全军覆没,人类社会陷入崩溃边缘;水滴封锁太阳与危机154年呼应。 危机208年,罗辑被驱逐出生活五区,在叶文洁、杨东墓前对决三体世界 威慑纪元 公元2208年——2270年 威慑纪元56年(即公元2264年),三体世界举文明之力建造出415艘光速飞船出征地球,既具备征服地球的能力,也具备逃亡母星的需求。 详细解读: 危机纪元前,即三体2序章的叶文杰告知罗辑她对宇宙社会学等方面的领悟后,三体世界通过质子得知了对话的内容,这时才接触到黑暗森林法则的大概。在这之前,他们还没领悟到这方面,毕竟观察员1937的答复(与叶文杰建立联系)已经将两个文明的未来(同生同灭)捆绑在一起。如果他们早已领会到黑暗森林法则,那么观察员1937不会答复叶文杰,同时三体执政官亦知晓了双方建立过联系…… 直到危机154年,被罗辑施咒的恒星被摧毁,在这之前,谨慎的三体人有可能会派出新的质子或者观察舰前往187J3X1星系密切关注187J3X1星系的动向,肯定早于人类约50年知晓黑暗森林法则真的存在!三体人从这个施咒事件得出的第一个推论是:坐标暴露之后,约有146年的时间才会遭遇打击。 威慑纪元62年(公元2270年,即三体第二舰队以光速航行的6年之后)11月28日,程心被选举为执剑人。程心与罗辑交接。交接完10分钟后,水滴发动攻击,摧毁了地球的引力波装置。程心基于人性,没有启动引力波发射装置。 威慑纪元最后十分钟,水滴攻击万有引力号。水滴被蓝色空间号摧毁。万有引力号与蓝色空间号船员集体投票表决,发射引力波威慑。 威慑后纪元 公元2207——2272年 广播纪元 公元2272——2332年 广播纪元2年(即公元2272年),即引力波威慑发送2年后,(因第二舰队以光速飞行留下痕迹,三体文明未必会明白为什么这么快就遭受打击)三体世界迅速被毁灭。 广播纪元7年,三体世界被摧毁被观察到,智子邀请逻辑、程心进行了著名的茶话会谈。三体文明未必会明白为什么这么快就遭受打击,但是三体第二舰队转向偏离地球航向。 这里分析一下为何在威慑纪元62年即公元2270年执剑人交接完成10分钟后就发动攻击: 第一个可能的原因,三体已经忍无可忍无需再忍,毕竟偷偷搞起来的第二舰队很快就会到来,同时在进入太阳系的时候肯定会被人类文明观测到。 第二个极有可能的原因,三体文明举文明之力建造了415艘光速飞船(上一层已经有过为了造这些飞船已经耗尽母星资源的分析,即母星已经有可以被抛弃的选择),光速航行就是为了争取时间,尽可能的在他们之前作出推论的146年时间内(肯定要提前十几年,陆续撤出)抢夺地球资源,因为追赶万有引力号这艘恒星级战舰(相当于引力波发射器)和蓝色空间号(三体人称之为为蓝色空间号护航)的水滴很快就要进入质子盲区——在不能了解和控制智子盲区中的情况下,相当危险。所以三体人连一秒钟都不想再浪费,立马发动反击,需要依次摧毁万有引力号和蓝色空间号,同时毁掉地球上的发射塔。 这会造成两种可能的后果: 一、两面的偷袭都获得成功,三体文明可以顺利的征服地球,并利用地球资源继续制造光速飞船,接下来的两种操作a,建好新飞船后回救母星剩下的三体人(上层已经分析过415艘飞船可能无法携带全体三体人出征),b,新舰队离开地球新基地继续搜索宜居星球(因为这时他们的飞船已经是第一舰队飞行速度的10倍,有更多的可能性)。 二、偷袭失败(毕竟程心仍有10%的可能会发射引力波),在三体人的计划中,攻击地球发射塔的失败几率比攻击万有引力号的失败几率高很多!只是人算不如天算、没想到水滴进入了四维缝隙被对手俘获,攻击地球发射塔反而大告攻成。 所以,综合对比偷袭后的两种可能的后果,三体世界最终的战略目标很可能就是:打得下就占领地球,失败了第二舰队直接降临地球大肆掠夺资源再次逃亡!因为他们还有上百年的时间可以做这些事(罗辑恒星咒语推测出来的安全时间)! 只是没想到万有引力号发出引力波公告三体世界的坐标的两年后,三体母星体系就被完全摧毁,这完全出乎三体人的意料之外,因而三体第二舰队转向偏离地球航向逃亡。 在三体第二舰队逃亡的时间里——反正不会超过5年(因为三体母世界被摧毁的5年后智子就邀请罗辑和程心进行茶话会了),幸存的三体人肯定知道他们为什么会被如此之快的打击的缘由。因为: A、采集资源,建造飞船,百多个纪元都在做,相同。 B、转移人口和物资,脱水和运送资源上飞船,百多个纪元都在做,相同。 从他们建造第二舰队到被毁灭,他们只有两件与过往完全不一样的事情。第一,建造光速飞船,这415艘光速飞船肯定不是同时建造完毕,因此不可能因为拥有第一艘光速飞船就会遭受打击,否则就是因为舰队庞大到一个基数被探测到才导致被攻击——但是,这时他们的坐标并没有暴露,此项可以排除。第二,舰队完成后,他们进行了光速航行! 所以: 一、三体人知晓黑暗森林法则,是通过叶文杰与罗辑的谈话记录分析出来,罗辑的咒语奏效印证了这个法则的成立。 二、暴露坐标后肯定会遭受打击,丰满了三体人对黑暗森林法则的认知。但是在被攻击的时间的长短分别上,可以得出光速航行是非常危险的行为这个结论。这个经验教训,是以三体母星被摧毁为代价才学会的。所以有了以后云天明(不论当时云天明在三体世界有什么样的地位)非得要用很隐喻的方式告知程心如何选择的三个故事——因为这个代价,大到不能轻易透露,更何况地球文明与三体文明纠结在一起的“恩”怨。 |
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