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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第1页] |
| 作者:ssssssssboom |
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相关说明详见：http://tieba.baidu.com/p/6525164681 【正方】文明的最可能发展方向是进行外星殖民 【反方】文明的最可能发展方向是进入虚拟世界 以下是针对本届论题的补充说明： 基于目前人类的社会认知，考虑一个物理规律与我们的宇宙相同的平行宇宙中的人类文明发展，在众多科幻小说中我们都会看到，随着一个文明的科技、社会、经济等水平持续发展，一般而言会有两种较为典型的发展趋势，我们不妨将这两种趋势称之为外星殖民与虚拟世界。 外星殖民路线指的是：当一个文明具备了足够高的科技水平，为满足自身发展的需要，选择消耗一定的资源建造星舰以进行恒星级的航行活动，通过获取其他恒星或行星的资源（即所谓殖民）确保文明的持续发展。 虚拟世界路线指的是：当一个文明具备了足够高的科技水平，为满足自身发展的需要，选择约束自身的资源消耗水平，将自身转化为运行在高性能计算机中的虚拟文明（即虚拟世界），以此确保文明的持续发展。 实际上不难理解，这两种路线是有可能交错甚至并行发展的，为了方便吧友们参与辩论，这里我们只讨论典型情况，但是有一个问题一直没有得到解答，即这两种文明发展路线是否有孰优孰劣之分，如果有，那么究竟哪一种路线更加合理，有好处（自然，什么称之为好处，也需要我们在辩论的过程中进行思考），自然的，我们在这里确信作为一个集体的文明会做出符合逻辑的决策，最好的发展路线即是最可能的发展路线，并且我们确信这两种路线都是理论可行的。我们可以看到，一些科幻作品中文明最终因为扩张而衰落甚至灭绝，而另一些作品中选择虚拟世界的文明也同样逃不过类似的命运，这两种描绘究竟哪种为真，即是我们在接下来的42天中要辩论的话题。 |
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2楼留 |
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(提问)之前那个是废了？ |
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我前来 |
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这不就是流产节和中国太阳的辩论吗 所以，差别是有没有人坐上中国太阳或者黄金原野 我就bb两句，溜了溜了 |
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前排提醒正式开始时间是明天凌晨00.42 提早发言无效 |
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我竟然找不到破绽了 |
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很好，我当正方了（错乱） |
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【正方】（第一条就开始混水摸鱼） 首先，我要提出一个问题。 走向虚拟世界的文明有这样几个逻辑漏洞。 如果所有个体都放弃了自己的实体身体，那承载他们灵魂的高性能计算机是否能够自己维护？自己维护是否需要机器人？能维护超高级计算机的机器人AI绝对不低，至少已经达到AC水平，并且具有自我意识。有了自我意识的机器人被允许沉浸入虚拟世界吗？如果允许的话它是否会沉迷？不允许的话它是否会产生好奇心？产生了好奇心之后就会对世界的其他部分进行探索，由于其是AC，运算量会比肉人更高，有了超级计算机的算量和数据库加成，AC的科技发展就会比原来的人类更快，这时候AC就可能对虚拟文明进行反抗，而虚拟文明是对外界打击毫无反抗能力的。 |
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【正方】补上文 如果虚拟文明在现实中为自己留了后手，使用了实体兵器，那就不算虚拟文明了（肃正协议并感） 第二个，就是完全虚拟文明一定需要外界资源供给，外界供给不需要维护吗 第三个，生存是文明的第一需要，虚拟文明的武备是对星际文明毫无防御力的，建立虚拟世界的人也应该有这样的自觉。 |
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我不会什么辩论，但是还是按照格式发表一些观点漏洞比较多，拖大家后腿了。【反方】纯粹的虚拟文明可以会指挥其在现实中的器官来实现生存，先罗列两个事实，以人类文明为例，从人类使用工具开始工具就变得越来越复杂，从人类有社会组织以来组织就越来越强大虽然个体实力也在增强但是总是弱于整体文明。按照这两个事实的趋势工具势必会变的比人类复杂，组织与个体的差距会悬殊到生物与细胞的差距。继续这样演变一个由工具代替人类，人类本身人类变成工具的器官，而且有统一的组织的文明就诞生了。此时的人类文明实体已经消失但是不会被完全舍弃会变成虚拟文明继续延续。 |
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【反方】在开始辩论前，先针对辩论题目中的两个关键概念做一下名词解释： 一是文明，文明，是有史以来沉淀下来的，有益增强人类对客观世界的适应和认知、符合人类精神追求、能被绝大多数人认可和接受的人文精神、发明创造以及公序良俗的总和。那么这就给辩题的主语做了一个限定，这里的文明是和人类文明具有接近属性的文明，而不是掌握了黑科技甚至反科技力量的奇怪的文明，比如瞬间移动、永生不死、时间旅行等等。对这类文明，可以给出如下两个公理：一、文明需要物质资源，文明不掌握无中生有产生物质资源的能力；二、文明有追求自身利益最大化的属性，以追求幸福为目的，而不是追求自虐。 二是殖民，殖民则指强国向它所征服的地区移民，并掠夺原当地人民的利益。那么殖民包含了至少三层意义，一是征服，二是移民，三是掠夺。征服本身要付出大量的代价，对殖民者真正有利的，就是可以解决人口问题的“移民”和能够得到物资资源的“掠夺”。 反方认为，文明最可能的发展方向是进入虚拟世界。理由如下： 一、文明的核心在于人，是建立在无数个人组成的社会的基础上。而任何社会，只要存在物资资源的个人占有，都会呈现出来金字塔式的结构，底层和中间层的民众数量远远大于金字塔尖的精英阶层。而向外星殖民，必然是少数精英或赌徒的选择，更多的普通民众必然是和殖民无关。那么，进入虚拟世界感受到精彩和幸福，正是适合广大普通民众的发展方向。殖民之路充满不确定性的高风险，而回报却未必是好的，这不符合广大普通民众的对幸福的追求。 二、作为理性的决策者，必然考虑成本和收入的配比，付出同样的成本，进入虚拟世界可以满足更多的人的幸福追求。某富豪进入太空旅行一周，花了几千万美元，而如果用这几千万美元来打造一个虚拟世界，至少可以让几十万甚至上百万人快乐地玩几个月甚至几年。 三、外星航行是需要成本的，这个高昂的航行成本，完全可能使得殖民成为一件亏损的事情。在殖民过程中，移民人数必然很少，因为对解决人口问题意义不大；殖民成功后掠夺的资源同样需要花费运输成本运回来，如果得到的资源少，这必然是亏损的，除非能够掠夺到真正非常稀有珍贵的资源，就像一场赌博。因此，外星殖民最多会成为精英分子追求的一种荣誉或赌徒的一场赌博，而不会成为文明的主体目标。 |
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【正方】 首先发表一个声明，论题里写的是【最可能】不是最好。如果写的最好我会支持反方。 我们来探讨一下进入反方需要什么条件罢。【鉴于本论题没有限定文明范围，我姑且只谈论类地环境下的类人文明】 对于【人类】文明而言，齐奥尔科夫斯基在19世纪就提出了火箭等设想，并在20世纪实现了这一设想。到了20世纪60年代，人类就已经拥有了涉足地外行星的能力。但对比同期，网络技术才刚刚起步。 而早在牛顿的时代，就已经能通过牛顿的三大力学定律计算出逃逸速度，推测出星体的运动了。而化学技术等的发展则对火箭加以支撑。最终，人类于上个世纪【初步】掌握了航天技术能力，并已经具备向太阳系外发射探测器（旅行者一号）的能力。这一切都表明，人类已经有能力冲出地球。并且NASA等已经开始筹备建设月球或火星（永久）基地，这将成为人类太空殖民的第一步。 |
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【正方】（接上） 那我们看看将人类转化为计算机文明要什么条件罢。 第一，必须要有足够高性能的计算机。简而言之，你不能用一台分析机。（划去） 目前来看，可能性最高的应当是量子计算机。但是航天技术的要求就低得多，登月火箭用的程序才不到1MB（我没记错的话？反正很小，这不是重点），那个年代的简陋计算机就已经足以完成这个工作了。 第二，必须对脑科学有彻底的探讨与研究。 人类至今也没彻底弄懂自己的大脑，算了算了。科技树摆在那里的，你不可能从原始时代就造出显微镜对大脑进行细致的解剖观察并在这方面取得优势吧？（不过说起来，人类貌似已经能打造赛博格了。但我们不是要造赛博格，而是要让人类【抛弃躯体】而进入计算机。这跟造赛博格是两回事。另外既然如此，那我待会也会探讨赛博格对于外星殖民的帮助。这么一看，反方太亏了，这个辩题应该改成谁更好而不是更可能（半恼）） 还有很多，比如网络技术，比如材料学等等 |
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起晚了但我还是要说我昨天说过的 【反方】以地球文明为例，目前人类的技术足以制造出人工智能，而人工智能在我看来是虚拟编码通过一定程序而产生的自我意识体；但在同一个文明的发展之下，星际航天技术却并没有像人工智能一样取得相同程度的里程碑式的进展。 由此我们可以的得出，进入虚拟世界的技术难度远小于向外星殖民，并且向外星殖民还会有文明对抗等不可预料的事件发生。根据文明的利己性，我不认为一个文明向外星殖民的可能性会比进入虚拟世界大。 |
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