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[哈利波特]关于我为什么不喜欢莉莉伊万斯。首先声明,我不嗑斯莉,[第12页]

作者:摩羯梦里他乡
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啊这
 
首先声明,我是反对所有人物真善美光伟正绝对性的。所以我不会因为一个人是好人还是坏人去喜欢or讨厌他/她。
当我觉得一个人物是如此special的时候,我就会去关注,乐意去揣摩,分析和为他/她而创作。
詹斯莉大三角,我表示理解和剧情基本上合理。
赞成楼主的一个观点,詹姆和莉莉一定是有共通性的,所以他们的灵魂才会契合,才会最后结婚生子。
在我看来,莉莉其实是一个相当任性的孩子,很大程度上说,无论是对詹还是西弗,她都做不到完全站在对方的角度去思考。她知道詹喜欢她么?毫无疑问她知道,但是她不关心詹苦追她有多难,这一点上她是自私的;她知道西弗喜欢她,但是她没有让西弗理解她拒绝的根本原因(她的身份,她又不可能成为食死徒,所以她的选择是对自己有利的)大格局上,她站对了对,她也为自己的选择付出了生命的代价,小地方,她处理关系和造成的后果相当差劲(这也是她不成熟的地方)但是,事实上她也就是个十六七岁的小孩,我没法去指望她尽善尽美,正如詹对莱米是太阳,但他对莉莉的追求方式——情商又低地离谱。
 
虽然JK把亲世代刀地几乎一个不剩,但是我还是觉得她在塑造的时候是有一种有冤报冤,有仇报仇的感jio。詹对斯的霸凌,代换到哈利不幸的,被欺辱的童年;莉莉对佩妮内心需求的冷漠,也同样让佩妮对哈利的不幸相当冷漠。小天对家族的背叛,克利切也背叛了他。西弗背叛了爱情(莉莉),所以死亡(莉莉之死)也背叛了他,让他不得不接受负罪的折磨。詹莉的天真,也为他们轻信彼得埋了伏笔,他们的单纯和轻敌,到最后一刻甚至没有拿起魔杖的一战之力。他们都为自己的“错误”付出了残忍的代价。
种瓜得瓜,种豆得豆,但是他们为一些人带去的光(小天,莱米,西弗)让哈利的人生也存在着光。
莉莉的“错误”在佩妮身上,得到了她的永不原谅和对哈利(她爱的人)的虐待;她的“错误”在西弗身上,得到了西弗对哈利的冷嘲热讽。
整个故事,从头到尾,只有哈利波特本人是最无辜的
 
作为一个只出现在回忆里,基本没有独立登场的角色,想谈论莉莉,肯定绕不过她身边的关联角色。
首先是佩妮。
莉莉看佩妮信那一段我印象很深,因为我第一印象也不太好,但是从另一个方面说,有缺点的人物才真实,而且当时确实年龄小,这个点,嗯,其实很难说是什么黑料。
莉莉是受父母宠爱长大的,这个还蛮容易感觉出来的,但是说佩妮受了忽视冷落,我觉得也未必正确,有时候性格上的问题和家庭并不是绝对的,有可能,只是说有可能,父母都是一样的疼爱,但是姐妹的长幼区别让佩妮自己不这么觉得,那这个就没办法了。
还有一点,每个人说出一句话,做一件事,他的出发点不代表别人能get到,别人会有自己的解读,做这个事的人是没法想到的。因为楼主是和佩妮共情更多,所以可能觉得莉莉是在炫耀,但这实际上很可能不是真的。莉莉解释了,佩妮也不会改变看法。这种事就是没结的。
再说斯内普和波特。选择了曾经虐待自己朋友的人……这个怎么说呢……人都是会变的啊。波特变好了,接受他,这个也算不背叛吧——特别是和曾经的那个朋友已经分道扬镳了。波特这个事的问题在哪呢,我觉得,是因为罗琳没写波特转变后的样子,我们不知道他变成什么样的人了,所以才会疑惑,觉得莉莉这个选择有问题,这姑娘肤浅,但这个锅其实是作者的,弄到笔下角色头上就有点冤枉。
至于斯内普,黑魔法、泥巴种都是三观问题,这个没啥好说的。顺道再老调重弹提一句,斯内普当年应该也是一个校霸,或者校霸团体的小成员,神锋无影,倒挂金钟这种恶咒的发明者绝不是什么小白花。
总而言之,一个角色有人喜欢,肯定也有人不喜欢,再正常不过的事。别说莉莉,有人不喜欢哈利我都觉得可以接受。
以上,一切都是个人拙见,仅对莉莉这个角色表达一些个人看法。
 
很多人都在这里争论詹姆斯波特和西弗勒斯斯内普,我这里也想说说,实现说明,我可能会偏向斯内普,毕竟比起詹姆斯,斯内普给我们带来的感情更多。就他们的霸凌行为,我只能说詹姆斯波特霸凌斯内普是板上钉钉没跑的,这一点不仅是罗琳盖了章,而且在公共场合侮辱他人人格是一件很恶劣的事情。其实他们俩有很多地方让人寻味,詹姆斯之前的校霸性格(他不止对斯内普出手)是因为他的家庭幸福,他很幸运,生活里都是阳光,因为父母的爱把他宠成这个样子,而斯内普出生于一个破碎的家庭,父母关系尖锐让他从小缺爱,詹姆斯生于一个富裕的家族,而斯内普只能用破旧的二手货,所以我感觉罗琳的设定挺微妙的。
 
其实我感觉都还好,但是我真的不是很喜欢斯内普,最开始看到他就让我想起我的一个老师。唉╯﹏╰就那种说不出来的感觉
 
这篇帖子我在知乎的某个问题里贴上了,有一位理智粉是这么回复我的,我自觉得这个分析不错,所以贴过来分享一下
首先,佩妮没有对莉莉有保护的心里,她对莉莉说的是“你是一个怪胎。”,我偏向于这时候佩妮是把父母对她的忽视的怨气宣泄给了莉莉,我不记得得她有没有也说斯内普是个怪胎,但是至少童年佩妮并没有对莉莉有过作为姐姐的担心。
其次,接上面的原因,佩妮宣泄自己的怨气,责骂莉莉是怪胎,因为莉莉会使用魔法,所以站在莉莉的角度,应该是“姐姐认为魔法和使用魔法的我”都是怪胎,莉莉并没有去嘲笑佩妮,这里其实是借莉莉之口表达了“佩妮也对魔法心生向往”,所以这是莉莉一次微弱的反击“你并不是反对魔法,你只是在反对那个触摸不到魔法的你。”
斯内普和詹姆,其实我偏向这俩是黑吃黑,詹姆是个混蛋,斯内普也没有好到哪里去,两个人个人原因和外部原因都有,所以造成了他们之间的问题。詹姆是自身的自大、愚蠢的毫不分辨的正义感。斯内普则是对他人的漠不关心。
詹姆的正义感是由于自己的巫师世家和当时黑魔法的阴影,他以为自己在伸张“正义”,而阴沉、捣鼓黑魔法和对莉莉有爱慕之心的斯内普就是他需要“惩罚”的“恶人”。
斯内普是自身家庭环境让他缺少爱与共情,包括后面对纳威的霸凌、只祈求莉莉活下来都可以看出来这一点。莉莉在指责斯内普的朋友对玛丽的所作所为时,泥巴种事情还没有发生,但是她也在那次谈话里把詹姆骂了,而且她并没有要求斯内普以和同学翻脸为代价保护自己的室友,而是疑惑斯内普怎么可以忍受自己与如此邪恶的人为伍,只是斯内普并没有明白这一点,而是觉得莉莉把詹姆骂了他就很高兴,这俩后期根本就是无效沟通。同时,这也在不断的消耗着他们的友情。
莉莉首先借卢平之口点出,她对詹姆父亲所做的事情了解不多,同时,在詹姆戏耍斯内普的时候,她是第一个冲出去的,连着詹姆一起骂。一直到詹姆改过自新,莉莉才终于接受他,谈不上双标,詹姆改的早,斯内普一直到莉莉死后才终于明白她所坚持的是什么。
莉莉于斯内普,是光。但其实斯内普并不能打心里尊重她理解她,因为前期斯内普对魔法的追求其实远超莉莉的存在,否则他不会差点出口对佩妮不逊、不会在明知斯莱特林是最看种血脉的前提下拉她进斯莱特林、不会在莉莉的室友被欺负的时候满不在乎、不会脱口而出“泥巴种”。相反的是,詹姆能与莉莉产生共鸣,两个人能不能走在一起不是看谁爱谁,而是谁能理解谁,詹姆能为朋友两肋插刀,对应莉莉看重她的室友,五年对斯内普不离不弃。詹姆和莉莉都嫉恶如仇。詹姆从未对莉莉说泥巴种三个字。詹姆也试图融入进莉莉的生活,和佩妮见面。这一切是当时的斯内普不理解也无法做到的,相反,他全部站在了莉莉的对立面。所以詹姆和莉莉走到了一起。
而我认为最重要的是,那个月夜,詹姆拉住了斯内普。而斯内普告密的那一晚,他只祈求莉莉得救,最初我觉得老邓得理不饶人,因为斯内普眼里只有莉莉一个个体,切断了她所有的链接。但詹姆是能爱她所爱的一切。
 
看到大家在这里吵掠夺者和斯内普的事情很厉害,在这里说一句,斯内普不是好东西不能反证掠夺者没有霸凌 ,原著里,詹姆斯霸凌是板上钉钉且有着实质性证据,反观斯内普,原著里并没有证据说他校园霸凌,再者,掠夺者并没有对被霸凌者道歉,罗琳自己是校园霸凌的受害者,而对于霸凌者的报复也体现在掠夺者的结局上。在这里不是给斯内普洗白,只是觉得某些掠夺者粉丝硬洗成互殴也是好笑的,那些说什么詹姆斯后来改正了的,应该给他一个机会,如果说进入凤凰社就是好人,那你们干嘛对斯内普怎么苛刻?我一直认为掠夺者和斯内普其实都不是什么特别好的人,斯内普种族歧视,掠夺者校园霸凌,他们都是失去了极为重要的人才步入正轨,但无论初衷如何,他们都是反抗伏地魔的勇士
 
如果还是理解不了,请参考德拉科和达利对哈利的霸凌,那些认为掠夺者没有霸凌斯内普的粉丝,我可以理解为德拉科和达利对哈利的伤害被抹去了吗?他们得到宽恕是哈利不在计较了。但这依旧无法否认他们曾经对哈利的伤害
 
但是,上面这么多不是为了洗白斯内普,我向来不喜欢洗白反派灰色人物,那是对他们的一种侮辱,我更倾向于分开来看,在霍格沃兹他们都没做什么好事,但在大义上,他们都是英雄
 

我感觉中的莉莉,一个有正义感的好人,勇敢善良,但同时执着非黑即白,说白了看待事物不够立体全面,有点幼稚。詹姆也有相似的问题,所以说他俩确实很配。首先偷看佩妮信真的没得洗,这个算是莉莉的黑点了,也侧面证明了她确实不够成熟,想法比较简单,但没有坏心思。至于对斯内普詹姆的斗争,詹姆霸凌也没得洗,但莉莉倒也不算双标,只能说她和斯内普那时候就已经产生观念矛盾了,而莉莉确实是非黑即白的一个人,她对斯内普和詹姆的态度完完全全验证了这四个字。总之答主对莉莉的分析我是基本认同的,但我不讨厌莉莉。虽然我和楼主应该是一类人,生活中我不会和莉莉这种人多接触,性格不合,强行相处可能还会吵架。但作为一个文学作品中的人物,她不是个坏人,加之hp的背景,莉莉可以说是时代造英雄,在战争背景下她的优点被放大了,更是让人没办法讨厌。
 
至于掠夺者,这几位亲世代的在霍格沃兹都不是什么好东西。西里斯当时是真的想杀了斯内普,而杀人的理由仅仅只是“鼻涕精太讨厌了”,这个没法洗,布莱克身上癫狂的基因也遗传到他的身上,而且他当时是想让卢平杀了斯内普,他有没有考虑卢平会面临什么影响,如果斯内普真的死了,邓布利多都保不住他,还可能因为接受卢平这个狼人进入霍格沃兹而被弹劾。这是非常严重的事情,并非一句轻飘飘的“他不是没事”来解决。
年轻的詹姆斯也不是什么好家伙,大家似乎特别喜欢拿凤凰社洗白,就因为他们加入了凤凰社,前期所有的霸凌事件都被洗白了,很多人对他之前的种种恶行视而不见。校园霸凌和种族歧视都是混蛋,这还有了鄙视链了?
卢平就是后来在唐克斯问题上让人感觉到他的懦弱,但结合大环境也没有办法对她进行过多指责。他的成长过程不希望在到孩子身上提现而且,他是四个人里唯一一位因为自己曾经参与了霸凌(没动手,袖手旁观)而对被伤害者心存歉意的人。
至于斯内普,他真的很感人,毕竟剧情这么多,最后反转这么大,即使之前及其厌恶他的人也可能因此有所触动,但他其实也有很多不对的地方,年轻时的种族歧视,成为教师后对哈利和纳威的所作所为可以说是师德有亏,如果不是邓布利多需要,他早就被开除了。
 
虽然但是,斯内普应该是不会用神锋无影的,神锋无影的伤口不可能被普通手段治愈,只能用反咒,但反咒只有斯内普一个人会,而且神锋无影是黑魔法中级别最高的诅咒(原著中黑魔法的范围很广,门牙赛大棒和火烤热辣辣那种小恶咒也属于黑魔法,不过是级别最低,几乎不会造成伤害的那种),在霍格沃茨用大概会直接被开除
 
补充:其实莉莉的话,她肯定没有道德上的缺点。我脑海里的她和詹姆都是童年丰盛,在家庭的温暖下长大的。佩妮算不太愉快的小插曲,但这段小插曲比起斯内普,布莱克等的成长环境又太稀松平常,生活里很多多子女家庭都有。
三观一致,加上类似的成长环境,让她最终走向詹姆。
如果硬要说她的缺点,我倒觉得天真凌厉,带点“何不食肉糜”的正义感让她在人际关系上无法做到真正共鸣童年走过黑暗的人。就像鲁迅曾经在文里表达过,人与人之间无法相通,我只觉得他们吵闹。
不过这种无法共鸣在所有人类身上都有——就像斯内普很难用善意揣度人心一样——除非在未来经历过千锤百炼,看尽人间喜怒哀乐。只可惜她死亡太过年轻,没机会而已,她和詹姆都是。
老邓的通达,也是经历了各种艰难险阻和考验最后110+才是书里的样子。
卢娜能在不怎么了解哈利的情况下一下子共鸣哈利失去教父的悲伤,是因为她经历过相似的过去。
怎么说呢,我觉得让在幸福滋养下的莉莉在少女时代特别共鸣斯内普等等人就像让斯内普变得积极乐观一样有些强人所难。
至于她会被詹姆吸引,我觉得其实两性吸引力大多数时候并不遵循道德法则。
 
这个又被顶上来了
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