[水浒传] 我觉得贴吧很多人不适合看水浒，倒适合看荡寇志[第1页]

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[水浒传]我觉得贴吧很多人不适合看水浒，倒适合看荡寇志[第1页]

作者:一直在追谢

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看个水浒能看出忠君爱国是第一位的思想，觉得水浒就是一部赞扬忠义的小说
觉得水浒就是一帮人为国尽忠当忠臣孝子的思想
还说什么九天玄女和魔星杀人应该应分的
首先我们得明白一件事，荡寇志那是真的宣扬忠君爱国那一套思想，因为他把造反的全杀了，为国效力的都有好下场，甚至最后还魔改了一个好结局。告诉大家，你还是得忠君爱国，不能当乱臣贼子。当忠臣才是正道，会有好下场，你当了忠臣为国效力，国家就会好的，而造反只配凌迟处死。
至于奸臣的下场，那也是恶有恶报，高俅蔡京童贯全都杀了，前者抄家然后被梁山的人杀死，后者直接被明正典刑
这才叫正经宣扬忠君爱国那一套，因为善有善报恶有恶报。
而为国出力的最好也有好结局，人家直接功成名就，最后入山羽化登仙了。张叔夜直接位列三公，并把征讨梁山的文臣武将们做了一个好榜样，最后结局是
不数月，内外颁诏，声震海隅，共见圣君、贤相郅治无为，从此百姓安居，万民乐业，恭承天命，永享太平。
人家这才叫正经宣扬忠君爱国
水浒写的是什么玩意？水浒写的是皇帝被奸臣蒙蔽的死死的，为国出力的梁山好汉们直接被屈杀，好结局的除奸臣们没有受到任何惩罚。这属于典型的明褒暗贬，似褒实贬。
水浒最后的结局是108将被建庙并且灵验，但是整个世界的平民百姓是啥人家没说。你说那会是什么结局？四个奸臣都在，那直接就是靖康耻的正史路线了，这你能看出来施耐庵告诉你是忠君爱国？
荡寇志的好结局那是领头的当大官和修仙成功（对标原著鲁智深），水浒是两个领头的直接被冤死，结局最好的几个要么是直接跑路当屁民去，要么是安道全这种一点权力没有的边缘手艺人，宋江卢俊义李逵吴用花荣这几个出力最多的全都不得好死，忠君爱国受招安=不得好死那能叫宣扬忠君爱国吗？他们可不是光荣的战死沙场，而是被奸臣谋害，而谋害他们的奸臣可没有受到任何处罚啊
再说网友们津津乐道的说什么九天玄女和魔星转世，说必须如何如何
我也不知道这伙人是真傻假傻，这个所谓的天命就是一个背景板，属于强行圆剧情的产物。真把天命当主线的你可以看看封神演义，人家那才是正经的顺应天命，直接打着天命旗号不讲理就行，我就是天命，谁拦谁死
水浒的所谓转世基本就是剧情快圆不下去了拿出来扯一下
秦明被杀全家了怎么投梁山？行了，告诉你这是梁山好汉都是转世意气相投
梁山实力能把朝廷给碾压了为啥还招安？行了，告诉你九天玄女说了，你造反你不得好死，死了也得下地狱
还有梁山好汉们杀人无罪，滥杀无辜无罪，因为这是他们魔星的使命
但是这其实扯淡之处挺多的，九天玄女对宋江的许诺是什么？
玉帝因为星主魔心未断，道行未完，暂罚下方，不久重登紫府，切不可分毫懈怠！
这意思是你只要完成忠义的任务，玉帝直接让你回去上天做官了，这已经定好了，你好好干就是了。
而宋江死后的真正结局是什么？
大帝哀怜臣等忠义，蒙玉帝符牒敕命，封为梁山泊都土地。
我寻思这重登紫府和哀怜忠义封为梁山伯土地的差距未免也太大了吧？
至于所谓的的不忠义就下地狱，这事宋江和吴用在对辽的问题上也能看出来
吴用直接表示要不咱们直接投了得了，宋江表示我就是要做忠臣
九天玄女可是直接说了这天书可以让吴用一起看，也就是吴用和宋江都是对九天玄女的知情人
而这二人的讨论完全没把九天玄女的话当回事，讨论的点还是忠义与否的问题，没一句说，九天玄女说啦，咱们不能投，投了就下地狱。
所以宋江和吴用都不信的事，贴吧某些读者倒是深信不疑。
至于梁山好汉是魔星就得杀人这个也挺扯淡的，真要是这样的话，梁山岂不是应该人人李逵？但是实际上，李逵这种在梁山也是少数的，无论是晁盖时期的梁山伯还是宋江时期的梁山伯，对百姓都是能不杀就不杀的态度，而不是个个都是杀人狂魔
所以我希望某些人真要是看书那就认真看，别一天到晚看都看不全，断章取义的拿个鸡毛就当令箭

连忠义和跪舔都分不清，很难分清是真的nt还是??

荡寇志更反动！

为国尽忠，最主要的是清除像高俅这样祸国殃民的奸臣小人，而水浒传最没有做到的就是这点，而是选择了无条件投降，诏安是谈判是有条件的。水浒就是一部流寇投降的小说。之所以小说很成功，是因为有大量的人物刻画的很成功，使底层不同成分的老百姓找到各自的代入感和幻想空间。

真讲忠义就不是名著了。不要把自己带入某人，而把自己带入老百姓就懂了。

宋江是兼职，本职就有的天魁星+玉帝感其忠义封的梁山泊督土地+百姓拜的忠烈帝。
就像张顺，后来封的金华太保和他本来就是天星不冲突

梁山碾压朝廷？梁山虽然是战斗力很强，但朝廷也不是没有强的大将，像十节度中就有好几个厉害的，王焕能和林冲打平手，韩存保也能和呼延灼打平手，张开能打过张清，王文德项元镇也能和董平对抗，你以为朝廷就真的弱？童贯高俅被打成那样那只是他俩指挥的太差罢了

水浒没写死奸臣只是为了尊重历史

虽然站在现代人的价值观宋江给昏君宋徽宗卖力是愚忠，但是没办法古代人价值观是这样，吧友主要是站在古代人价值观去看的

水浒一个有神论的世界观你强行把九天玄女当背景板，恕我直言，和玄幻小说里要科学论证，耽美小说里总要看bg有何不同？本身这些古典小说里天星下界的目的就是历劫，完成自己该完成的使命的，九天玄女那一回是全书主旨好不？而且拿梁山和雷将比，就算是荡寇志里这两也是半斤对八两，放封神演义就是你给我下瘟疫我给你撒毒痘，两边都没下限，别说阐教，连截教都不如。你说雷将忠君爱国，梁山诏安后第一个打的是辽，抗击侵略难不成错了？倒是忠君爱国的雷将，有几个原型就是宋奸，这万年永清既成，雷将除张叔夜外必然皆是背叛宋朝投降金国，人人骂之的汉奸，背叛民族有何忠？视张叔夜死而忠于金有何义？背叛祖宗又何孝？以死人换活人有何信？与梁山行一般之事却自以为高于梁山，假道学无礼之极。不忠不孝不义不信不礼的雷将有什么资格碰瓷梁山？你管这叫忠君爱国？是我们理解能力冲突了吗？

忠君是犬儒，爱国是大儒

没啥好说的

我觉得无视一个古代小说的关于神明的讨论也是一件很无聊的事情说实话，而且诏安后的宋江可以和说岳的岳飞对照着看，二人相同点其实蛮多的，区别在于说岳的岳飞一开始就非常注意军纪，而宋江可能九天玄女以后才意识到军纪的问题

你挺適合蕩寇志的，一幫土匪被朝廷弄死

老人家说的对，水浒好就好在投降，让大家知道有投降派。