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[水浒传]大多数人都觉得秦明比林冲强？五虎既然一个水平又如何细分？[第1页] |
| 作者:琴心劍魄爱煎鱼 |
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第一，既然五虎一个水平线或者一个级别，他们的差距又如何细分？或者说如何量化？ 第二，我个人是不认为秦明比林冲强的。看完原著，我甚至都觉得秦明是五虎里最弱的 40合战平花荣双方没沾任何那怕一丁点便宜。其次，脾气暴躁，打法不严谨猛进且不注重防守。吃瘪最多，被生擒，也是五虎里唯一一个在正经战斗中战死的。（董平只能算蠢，手废了还去挑事）林冲祝龙一战结合前后文能推理出属于演戏，但书里没有明说，只能落个相争不下不了了之。但我认为这一战就像是关胜对索超一样，毫无参考价值。并且祝家庄溃败时作者还有给林冲速败祝龙的画面。 我看完原著的时候五虎在我心中的排名： 1.关胜，五虎之首，战力毋庸置疑，打法全能偏进攻。 2.林冲，作为擒方腊时期两大将军之一，战绩一直不错，排第二。打法全能偏防守。 3.董平，守城一战实在是眼前一亮，打法冷静且激进，属于敏捷进攻均衡。 4.呼延灼，排第四主要是防守派。打法防守稳重，滴水不漏，我觉得如果是实力比自己稍强的呼延灼也能撑很久，全点的防守属于是。 5.秦明，我对秦明的硬实力没啥质疑的，主要是他的战绩给我的观感最差，而且个性也是五虎里最差的一个，脾气暴躁一点就爆，属于稍用计谋能玩死的。打架估计也容易上头，冲动，不然不会被阴死。打法上属于全点进攻。 6.ps：这个打法上的比喻只是在五虎这同一水平线上的不同侧重点，在同一水平线的基础上的侧重点不同而已。例如我说秦明打法全点进攻，那他防御至少也是五虎水准，不是二流战将所能伤。 7.呼延灼和董平互换也可以，其实我觉得呼延灼会更稳更老练，董平排第三主要是觉得他更有活力，还有上升空间，而呼延灼比较一成不变。纯个人看法。 8.点题回到我想问的问题。既然五虎一个水平线，他们之间实力的差距如何量化？是以回合数还是怎样？例如关胜多少回合能战胜林冲？ |
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五虎之间的量化有无一个统一的标准，我看吧里属于公有公说婆有婆说，没有一个大众比较统一的说法。 |
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虽然我个人也认同五虎基本同一水平差距不大，但是你这黑的太过了 秦明是五虎中战绩含金量最高的、论对手质量说是五虎第一都不为过，十回合打爆祝龙、五六十回合平孙安、一百五十回合平袁朗，秦明对花荣那场就是靠秦明定位花荣、不能说秦明不如花荣，而且你说“秦明打法专一属于全点进攻”？原著中作者写明道秦明“狼牙棒有千般解数”你看不到吗？综上所述秦明的实力完全不弱，吹过头故然不对但也不能因此就乱黑 |
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提几个问题； 1.你自己说了五虎一个水平如何细分，为何还要搞五虎排名？ 2.秦明战花荣没占便宜，跟其他四虎有什么关系？ 3.哪句话能表明林冲速胜祝龙？ 4.为什么董平犯傻不算正经战斗，秦明被飞刀偷袭就算？那林冲不是队友救，已经被琼英一戟戳死了。 5.擒方腊时的两大将军是啥？林冲打法全能偏防守哪句话体现？ 6.董平打法冷静且激进怎么体现？ 7.呼延灼防守派哪句话体现？ 8.秦明全点进攻哪句话体现？而且五虎中所有人都中过计策。（林冲受伤最多） 9.为啥你所有的观点都没有任何一条战绩、旁白作为支持。 |
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其实百回本的秦明确实比较普通，一度沦为垫脚石。（百二十同人本另说） 史文恭出马，横杀过来。宋江阵上秦明要夺头功，飞奔坐下马来迎。二骑相交，军器并举。约斗二十余合，秦明力怯，望本阵便走。史文恭奋勇赶来，神枪到处，秦明后腿股上早着，倒攧下马来。 秦明与呼延灼厮杀，正是对手。两个斗到四五十合，不分胜败。慕容知府见斗得多时，恐怕呼延灼有失，慌忙鸣金，收军入城。秦明也不追赶，退回本阵。却说呼延灼回到城中，下马来见慕容知府，说道：“小将正要拿那秦明，适间和他斗时，棍法已自乱了，恩相如何收军？” 军官队里转出一个统制官，姓于名直，拍马轮刀竟出阵前。林冲见了，径奔于直。两个战不到五合，于直被林冲心窝里一蛇矛刺着，翻筋斗攧下马去。 军官队里又转出一个统制官，姓温，双名文宝，使一条长枪，骑一匹黄骠马，早出到阵前，四只马蹄荡起征尘，直奔林冲。秦明见了，大叫：“哥哥稍歇，看我立斩此贼。”林冲勒住马，收了点钢矛，让秦明战温文宝。两个约斗十合之上，秦明放个门户，让他枪搠进来，手起棍落，把温文宝削于马下，那匹马跑回本阵去了。 |
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五虎本来水平就差不多，谁让林冲名气最大，描写最多，不黑一下林冲怎么表现自己很懂水浒 |
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你要明白一点，所谓的秦吹只是想把秦明排在五虎第二，你要是说关胜＞秦明，我没话说，董平＞秦明我也没话说，但是你要让林冲一个明显斩敌质量不如秦明的排在秦明前面你觉得合适吗？ |
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另外五虎里真就没一个沉稳型选手，关胜轻信呼延灼，秦明莽撞被祝家庄活捉，董平憨憨拉着张清去送，林冲在孙安提示下依然选择追琼英，结果被打一脸血，呼延灼看到宋江在看城想都没想就去去了，果不其然被活捉了 |
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秦明粉丝跟林冲粉丝是对头 |
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林冲主要是没有什么明显的正面下风，反倒是秦明日常翻车导致他日常被低估，我以前没怎么分析水浒战力体系的时候也感觉他是最**的但是人家毕竟打的很多都是顶尖高手啊，像史文恭、孙安这些，后者更是受到梁山第一高手卢俊义认可的。能和孙安打上五六十回合而不败就说明他的实力也很强劲。而且秦明是梁山大先锋，你说如果先锋不是个高手的话难道梁山还真喜欢吃当头败仗？光这一点就说明秦明不可能是五虎最菜了(′▽‘) |
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秦明五六十合平孙安，孙安两个五十合平卢俊义。 |
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1、秦明和林冲对比战祝龙 【宋江大叫：“秦统制，你可替马麟！”秦明是个急性的人，更兼祝家庄捉了他徒弟黄信，正没好气，拍马飞起狼牙棍，便来直取祝龙。祝龙也挺枪来敌秦明。马麟引了人却夺王矮虎。那一丈青看见了马麟来夺人，便撇了欧鹏，却来接住马麟厮杀。两个都会使双刀，马上相迎着，正如这风飘玉屑，雪撒琼花。宋江看得眼也花了。这边秦明和祝龙斗到十合之上，祝龙如何敌得秦明过。庄门里面那教师栾廷玉，带了铁锤，上马挺枪，杀将出来。欧鹏便来迎住栾廷玉厮杀。栾廷玉也不来交马，带住枪时，刺斜里便走。欧鹏赶将去，被栾廷玉一飞锤正打着，翻筋斗攧下马去。邓飞大叫：“孩儿们救人！”上马飞着铁枪，径奔栾廷玉。宋江急唤小喽啰救得欧鹏上马。那祝龙当敌秦明不住，拍马便走。】 【早见宋江阵上豹子头林冲，高声叫骂。祝龙焦燥，喝叫放下吊桥，绰枪上马，引一二百人马，大喊一声，直奔林冲阵上。庄门下擂起鼓来。两边各把弓弩射住阵脚。林冲挺起丈八蛇矛，和祝龙交战，连斗到三十余合，不分胜败。两边鸣锣，各回了马。】 【且说祝家庄上擂了三通战鼓，放了一个炮，把前后门都开，放下吊桥，一齐杀将出来。四路军兵出了门，四下里分投去厮杀。临后，孙立带了十数个军兵，立在吊桥上门里。孙新便把原带来的旗号插起在门楼上。乐和便提着枪，直唱将入来。邹渊、邹润听得乐和唱，便唿哨了几声，轮动大斧，早把守监房的庄兵砍翻了数十个，便开了陷车，放出七只大虫来。各各寻了器械，一声喊起，顾大嫂掣出两把刀，直奔入房里。把应有妇人，一刀一个，尽都杀了。祝朝奉见头势不好了，却待要投井时，早被石秀一刀剁翻，割了首级。那十数个好汉，分投来杀庄兵。后门头解珍、解宝，便去马草堆里放起把火，黑焰冲天而起。四路人马见庄上火起，并力向前。祝虎见庄里火起，先奔回来。孙立守在吊桥上，大喝一声：“你那厮那里去？”拦住吊桥。祝虎省口，便拨转马头，再奔宋江阵上来。这里吕方、郭盛两戟齐举，早把祝虎和人连马，搠翻在地。众军乱上，剁做肉泥。前军四散奔走。孙立、孙新迎接宋公明入庄。且说东路祝龙斗林冲不住，飞马望庄后而来。】 分析：林冲二战祝龙并没有写明回合数，回合数没写并不代表很少，像祝龙战马麟也没有写回合数，但是结合他们自身的战绩，可以看出祝龙不具备速败祝龙的能力，所以通这一战绩并不能够说明林冲速败祝龙。 2、秦明和林冲对比战呼延灼 【背后中军主将呼延灼已到，见韩滔战秦明不下，便从中军舞起双鞭，纵坐下那匹御赐踢雪乌骓，咆哮嘶喊，来到阵前。秦明见了，欲待来战呼延灼，第二拨豹子头林冲已到阵前，便叫：“秦统制少歇，看我战三百合却理会！”林冲挺起蛇矛，直奔呼延灼，秦明自把军马从左边 踅向山坡后去。这里呼延灼自战林冲。两个正是对手：枪来鞭去花一团，鞭去枪来锦一簇。两个斗到五十合之上，不分胜败。第三拨小李广花荣军到，阵门下大叫道：“林将军少歇，看我擒捉这厮！”林冲拨转马便走。呼延灼因见林冲武艺高强，也回本阵。】 【呼延灼听了，舞起双鞭，纵马直取秦明。秦明也出马，舞动狼牙大棍，来迎呼延灼。二将交马，正是对手。两个斗到四五十合，不分胜败。慕容知府见斗得多时，恐怕呼延灼有失，慌忙鸣金收军入城。秦明也不追赶，退回本阵。宋江教众头领军校且退十五里下寨。】 分析：通过这一战绩可以直观的看出，秦明>呼延灼≈林冲 3、秦明和呼延灼对比战李集 【吴用在马上便叫：“休赶！”说犹未了，左边撞出太真驸马来，已有关胜却好迎住；右边撞出李金吾来，又有呼延灼却好迎住。正来三路军马，逼住大战，杀的尸横遍野，流血成河。】 【李金吾见了，一骑马，一条枪，直赶过来，要救兀颜延寿。却有霹雳火秦明正当前部，飞起狼牙棍，直取李金吾。二马相交，军器并举，两军齐声呐喊。李金吾先自心中慌了，手段缓急差迟，被秦明当头一棍，连盔透顶打的粉碎。李金吾攧下马来。】 分析：能够和呼延灼不明回合兵战的李集，在秦明面前被迅速击杀，足以说明秦明>呼延灼 4、秦明战孙安对比林冲战山士奇 【当下秦明与孙安战到五六十合，不分胜负。卢先锋兵到，见孙安勇猛，卢先锋令鸣金收兵，孙安亦自收兵，各立营寨。】 【山士奇高叫：“水洼草寇，敢来侵犯我边疆！”那边豹子头林冲，骤马出阵，喝道：“助虐匹夫！天兵到来，兀是抗拒！”拈矛纵马，直抢士奇。二将抢到垓心，两军呐喊，二骑相攻，四条臂膊纵横，八只马蹄撩乱。斗经五十余合，不分胜负。林冲暗暗喝采。竺敬见士奇不能取胜，拍马飞刀助战。那边没羽箭张清，飞马接住。四骑马在阵前两对儿厮杀。张清与竺敬斗至二十余合，张清力怯，拍马便走。竺敬骤马赶来。张清带住花枪，向锦袋内取一石子，扭过身躯，觑定竺敬面门，一石子飞去，喝声道：“着！”正中竺敬鼻凹，翻身落马，鲜血迸流。张清回马拈枪来刺。北阵里史定、仲良双出，死救得脱。关上见打翻一将，恐士奇有失，遂鸣金收兵。宋江亦令鸣金，收兵回寨。】 分析：孙安>卞祥>酆泰>林冲>山士奇，秦明能够五六十合平孙安，足以说明强于林冲。 |
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楼主说的好！按我的观点，秦明下，花荣上，这才合理！ |
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秦明除了史文恭还真没输过，跟袁朗打150+回合全书就这一个吧，董平冷静且激进不觉得自相矛盾吗，秦明能争三保二怎么能成五虎倒数呢 |
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林冲没有假打祝龙的依据，第二次击败祝龙没写回合数，推测是在三十合之后。就因为林冲后来战败祝龙而说林冲之前是在假打，那是不是也可以说仇琼英是佯输给林冲，要不然也不会被琼英反杀。所以通过祝龙对比，林冲就是不如秦明。至于呼延灼，通过李集对比，也不及秦明。董平的话，这得看董平用了多少合才上风韩滔，但原文并没有韩滔力怯的描写，所以也不宜高估。关胜不十合斧怯箭伤初愈的索超或许胜过秦明一筹，但秦明五六十合平让卢俊义认为不可力敌的孙安，这表现也不比关胜差。秦明五虎保二争一。 |
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