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[水浒传]论水浒[第1页] |
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就是路线错误 相信那句“徽宗至圣至明”的鬼话，徽宗是历史上公认的无道昏君。难道施耐庵不知道徽宗皇帝是什么货色？ 偏偏施耐庵在书里让梁山好汉深信不疑，认为徽宗皇帝至圣至明。 梁山好汉之所以选择诏安，根本原因在于，他们认为奸贼当道，但是天子圣明，这个朝廷还有救，为朝廷建功立业是值得的。 但是徽宗皇帝是什么货色，施耐庵在全书开篇就写得明明白白。徽宗登基后，高俅进，王进出，高俅做了殿帅府太尉，王进这种忠良就得离开。有了昏君，就有了佞臣。开花石纲，偷李师师，一桩桩的事情，把道君皇帝扒个精光。李师师一个娼妓，都比道君见识高明，更加深明大义。道君皇帝连个婊 子都不如。 所以梁山好汉的诏安理论，根本上就是站不住脚的。徽宗皇帝也不是至圣至明，而是无道昏君。庙堂之上，把持朝政的都是蔡京高俅之流。 施耐庵写水浒好汉都是魔星下凡，来人世清扫污秽。但反贪官不反皇帝这种路线，哪怕你是魔星下凡，也屁用没有。烂到根里的东西，无药可救。 |
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施耐庵写书就写一半，他让这群魔星作乱反叛，偏偏又不让这群魔星彻底反叛，最终这群魔星也不得善终。 施耐庵自己就参加过张士诚的义军，做过幕僚。这本书里透露的，有作者自己的独特见解。 |
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我感觉打的是清除贪官，皇上圣明的旗号，实际上是为了壮大势力，为招安做砝码，终极目的是加官进爵、封妻荫子。 而且他们太天真，以为以自己的力量，一定能获得皇上青睐（高俅是什么货色，都能成为宠臣），一定可以让朝廷重新阳光起来。 都是为了过上有权有势、不怕被陷害的好日子，但是他们没有冲破封建舒服，没能够与朝廷决一死战，而是贪恋富贵，宋江拉人，有收买人心的嫌疑，但对手下是真的好，但是朝廷拉梁山泊，就是为了换种方式玩死梁山泊。 所以梁山泊反叛错在不彻底，即留恋富贵，又对朝廷存在幻想。 |
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好像有个故事说施耐庵被朱元璋制裁到监狱里去了，他弟子罗贯中出于各种原因改了改水浒 |
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你这个批判水浒传反贪官不反皇帝的论调挺老生常谈了。。。不过还是值得说下。首先水浒传里的宋徽宗不是历史上的宋徽宗，只是拿徽宗为原型创造的一个小说配角，而且水浒里的宋徽宗对梁山确实是不错，该给钱给钱该封官封官，这只是小说创作的需要而已。而且以宋江为首的梁山好汉对宋徽宗的态度其实就更有意思了，即不是无条件的愚忠，也不是一心的造反，纯粹只是看朝廷的待遇而定，朝廷想空手套白狼的时候李逵撕圣旨花荣射天使这种极端大逆不道的事宋江打个哈哈就过去了，朝廷真心赦免了梁山好汉的罪过，给钱给名分，梁山才替朝廷办事的，所以说梁山好汉的诏安理论站不站得住脚取决于朝廷愿意给梁山开多高的价，而实际上宋徽宗确实也下了本，绝对死罪的梁山好汉有几个落了善终，战死的有了名分，被奸臣害死的宋江等人也成了忠臣，梁山杀害的无数军民、官员、家眷的罪过就这么一笔勾销了，真正的杀人放火金腰带，这怎么能说诏安是失败的，又怎么能说不是对烂到底的朝廷的讽刺呢？ |
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如果说反贪官不反皇帝，那水浒传里反皇帝最坚决的方腊就更有意思了，反皇帝的下场是反成了草头天子，到头来做了更糟糕的皇帝，老百姓更惨，所谓“兴，百姓苦，亡，百姓苦”。而施耐庵大力歌颂的不害良民的梁山，就是这书里的世外桃源了，可惜阅历丰富的施耐庵知道这种只打地主的模式下场是什么，施耐庵现实中的主公张士诚差不多就是这么个龟缩割据的模式，属地内的老百姓在元末乱世过的还不错，然而最终还是被干烂了。 |
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说岳这种九流小说就别拿来和水浒传比了吧？ |
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封建朝代通病，最多只敢说说清君侧啥的，不然水浒就真成禁书了。完颜构都昏成那样了，后世古人还是只敢骂秦桧不敢骂臣构，当成古人的局限性吧 |
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作者不是神，不可能面面俱到，作品也多多少少带着些作者的三观，像楼主这样看过书后提出自己的观点，不搞那些虚有的阴谋论，先顶一波 |
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宋江就类似双枪老太婆啊，愚忠罢了；老常在抗战时期接见过一个老太婆，带着美玲亲自迎接；解放战争后期在老常退守鬼岛前委托老太婆组织西南匪帮；双枪老太婆成了西南闻名的女匪首砍头无数… |
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根据原文开下脑洞：魔君现世是唐朝，但是被一个洞旋天师封印免得这些魔王搅乱了唐朝的气运（想来此时距离唐的某次一次大动乱应该只有2-40年时间）； 而天师算到宋末有一场灭顶灾难，一场比唐即将经历的动乱更严重到大动乱；那场灾难是什么呢？应该就是靖康耻了！ 可是水浒里这些魔王大部分都在靖康耻前夕离世，貌似与靖康耻没有一丝的联系，天师能算到宋末有兵灾，为什么要让这些看似忠诚的魔王提前现世呢？而且离世还这么匆忙呢？ 灭辽是1120年，而靖康耻是1127年（我没记错的话）；但凡这些魔王晚现世几年凭借这些魔王的对徽宗的“忠”，岂不可以建立更大的功劳？何止只封一个小小的土地？ 那么这个第一代天师这么大的能耐，为何要让这么安排这些魔王呢？显然是有用意的、因为方腊叛乱发生在靖康耻前夕，为什么靖康耻前夕会发生梁山和方腊这些大规模的叛乱呢？显然是此时宋庭已经失去了民心，若这些带着任务、想要转正，还有点忠心的魔王不来；那么此时的宋江和方腊分踞南北，若再连金抗辽不力，后期发生靖康耻的时候，那大宋就会内忧外患，没有了民心那么后面遇到大金这个外患的时候就很难召集到人马建立南朝…那么宋也就终止在了靖康耻，而此时失去了皇权制衡若中原南北宋江方腊扩张地盘再内斗争夺天下，那么极有可能被金直接篡夺天下…！（此为水浒的平行时空，或者说是第一代天师眼里的世界） 所有将这些魔王扔到北宋末年灭亡前夕，替宋庭平定内乱，同时借着梁山的诏安安抚天下民心，所有才有了之后的**南渡和岳飞等人四股主力同心抗金… 所以这些魔王现世不是什么拯救天下苍生，来人世清扫污秽；压根就是为了拯救宋庭的统治根基，但是这些魔王有能力而无大能，难堪大用，他们就是为了之后的神仙下凡来铺平道路， 按水浒逻辑这些连这些市井小吏都能是魔王下凡，那么比这些人厉害的是不是更大的神仙下凡呢？那么掌控朝堂的四大奸臣是不是更有背景的妖孽下凡来祸乱宋庭的呢？（显然说岳作为评书、虽然文笔不行，但明显是水浒这个世界观下的后续）； 再开下脑洞：“若第一代天师没有把这些魔王打包送到北宋末年，那么这些魔王会在大唐哪个时期做出哪些事情呢？这些魔王是好是坏，到底是什么原因才会被天师封印呢？” |
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单纯的从小说的角度来说，四寇里边最民众最好的就是宋江，你甭管他前期干过的**事，那比起朝廷以及剩下那三寇都要温和太多了，说白了不占州府不抢粮食只有一个破山寨你吃啥，况且小说里很少有抢百姓之粮吧？都是占了某个州府洗劫一通还集散给百姓一些，剩下的自己拿走，这在民众眼里就是解放者，至于宋江最后的招安那也是整个梁山集团几乎所有人的政治主张，你不招安，你就得被下克上，换个能招安的人当老大，而且小说里明确说了不招安的下场就是下地狱，而朝廷招安他们，也是利用他们，但是换到梁山的角度来看，只有招安是唯一出路，不招安的下场就是下地狱，而且不能回归天庭 |
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梁山好汉里还真有人公开说过皇帝昏庸，而且这个人来头很大，不是李逵，是谁自己查。 |
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题外话，我记得我好像在吧里说过彻底反叛的话题。导致的就是宋江咋做都是不对的。比如，灭了宋，灭了辽和西，北两路，最后还是要面对江南方腊。问题就来了，你不打方腊，就又该说宋江胸无大志，不求统一。去打方腊吧，又会走原著世界线，108去送头。最后就算灭了方腊，宋江还是要被喷为了自己的帝王事业，送了多少兄弟，真为死去的梁山好汉不值云云。所以，路线这东西，对错都不重要了。 |
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朝廷不对，那就更该接受诏安努力去改变，这才是真真的好男儿。 |
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