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[水浒传]青州和三山[第1页] |
| 作者:白马将军上官迪 |
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上午时候的一点小心得，可以发出来，欢迎大家提提意见并补充内容，下层正式内容开始 |
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前排 |
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坐等。 |
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水浒传中的青州部分，是全书中最精彩的部分之一。除了跨度较大之外，青州部分设计到的人物之多，情节之丰富，也是全书所罕见的，所以读水浒时，对于青州部分，不可不详细阅读，只有详细阅读，才可以把握原著中的一些具体细节，从而进行合理的分析。 一、关于三山 水浒传第三十三回，宋江夜看小鳌山 花荣大闹清风寨中曾言【那青州地面所管下有三座恶山，第一便是清风山，第二便是二龙山，第三便是桃花山。这三处都是强人草寇出没的去处。】由此可知，水浒中的三山当指桃花山，清风山和二龙山。水浒传第五十八回 三山聚义打青州 众虎同心归水泊，再次提到三山，此时清风山头领已随宋江上梁山入伙，当不在其列。三山为桃花山，二龙山和白虎山。 因为三山前后出现二次，且具体所指略有差异，故此可以将桃花山二龙山清风山称为前三山，桃花山二龙山白虎山称为后三山，以示区别。另有说法，三山中无白虎山，其中一山为少华山，此种说法，将在后文提名 |
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1、桃花山 在三山中，桃花山是最为稳定的一座山头，最开始的头领是周通，后来加了一个李忠，领导上未曾有过大规模的变动。关于桃花山，我们可以从原著中了解如下信息. 1）桃花山具有喽啰是5，700人，这个数字由呼延灼逃难时候的店小二口中得知。具体参战人数，周通迎战呼延灼时，用了小喽啰100。二龙山援助桃花山，李忠用300人接应。呼延灼攻打桃花山，兵力为2000人 2）桃花山首领，李忠周通二人本事平平，算不得高，而且为人较为吝啬 3）桃花山具体的职司是打家劫舍，如常来搅扰村坊。具体有一个例子，他们曾经为给鲁智深送钱，抢劫过过路客商。没有看到他们劫富济贫，不扰良民，周通还曾经抢夺民女。 |
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路过捧场 |
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哇哦没有前排了 |
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4）桃花山武器简略，装备落后，呼延灼攻杀的时候，桃花山的防御武器是鹅卵石 5）从具体位置上来看，桃花山离青州府城不是很远，在原著中，呼延灼丢马的酒店离桃花山比较近，呼延灼丢了马之后。从酒店赶到青州府用了一整天时间，如果有快马，路程应该更快，从呼延灼让酒保挑了衣甲的行为来看，呼延灼似乎没有马可以骑。 2、二龙山 相比桃花山的稳定，二龙山曾经有过火并及首领变动，通过原著，可以得到如下内容 1）二龙山原首领为邓龙，后被鲁智深和杨志吞并 2）二龙山共有七位头领，鲁智深杨志武松为大头领。曹正，施恩，张青，孙二娘为小头领，从斗将看，实力较强 3）邓龙时期，有小喽啰五六百。鲁智深援助桃花山的时候，带了五百小喽啰，六十余骑军马，三大头领齐出，虽然有一部分喽啰跟着四小首领把守二龙山，但是应该不会很多，二龙山出兵算作主力齐出。如果不考虑多作者或者作者主观不察等因素，二龙山在几年内发展不大应该是事实 4）从周通所描述来看，桃花山和二龙山几年内应该没有过任何交流和接触，最多是桃花山知道二龙山都有哪个人物入伙。 |
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麻溜滴。 |
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5）二龙山的鲁智深和桃花山的李忠和周通是旧相识，但是鲁智深的为人，并看不起二人，所以从派系论的角度来看，李忠周通和鲁智深同属三山派，比较牵强 6）二龙山和梁山有着潜在的联系，二龙山大头领武松认识梁山头领宋江。二龙山大头领杨志曾经路过梁山，得到盛情款待。二龙山小头领曹正是梁山头领林冲的弟子。一切已在暗示，二龙山必将迟早归于梁山 7）呼延灼攻打桃花山，二龙山救援，呼延灼有兵力2000人，二龙山救兵500，桃花山有5.，700人，相加起来依然不如呼延灼人手多，何况呼延灼所带非青州全部兵力，所以说，2山相比青州，实力处于下风。完全没有攻克青州的可能 8）相比清风山和桃花山与青州的距离有明确描述，二龙山则缺乏明确描述，呼延灼是先打桃花山，桃花山距离也近，由此似乎可以判断，桃花山距青州府距离近于二龙山 9）虽然未有原文明说，但是二龙山鲁智深似乎不会做出滥杀无辜，强抢民女之事，故此二龙山主要活动，或为劫富济贫 |
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此外，镇三山黄信的来历是哪三山 |
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3、白虎山 关于白虎山，原著有如下描述【且说呼延灼引军回到城下，却见了一彪军马正来到城边。为头的乃是白虎山下孔太公儿子毛头星孔明、独火星孔亮。两个因和本乡一个财主争竞，把他一门良贱尽都杀了，聚集起五七百人，占住白虎山，打家劫舍。因为青州城里有他的叔叔孔宾，被慕容知府捉下，监在牢里。孔明、孔亮特地点起山寨小喽啰来打青州，要救叔叔孔宾。】 由上面段落，我们又可以得出如下结论 1）白虎山有喽啰5.700人，数量与二龙山和桃花山相当，单从人数来说，并不算太少，其中人员的构成可能为两部分，一部分是孔家庄庄客，一部分可能是白虎山原有的草寇，被孔家兄弟吞并 2）孔氏兄弟打青州，是因为叔叔被抓，叔叔被抓的原因，是因为二人造反，按照一般的思维逻辑，如果侄子造反，官府是必然要捉拿亲属的，而亲属被抓了，侄子也应该马上去救。所以说，个人认为，落草---被抓-----攻打青州，这个时间跨度极小，也就是说，孔氏兄弟落草为寇的时间很短，这样一来的话，他们的喽啰是没有时间来训练的，加上2人同样本事低微，所以白虎山虽然人数不少，但是战斗力很差 3）白虎山头领孔明孔亮，认识梁山大头领武松。又是梁山头领宋江的徒弟，虽然似乎弱，但是关系很硬，更为重要的是白虎山起到了沟通三山和梁山的作用，没有白虎山去报信，引不出三山打青州，引不来梁山，所以说派系论者认为白虎山不配作三山之一，理由牵强 4）二龙山加桃花山，共有喽啰1000有余，白虎山除了被抓的，也有五百左右，总共加起来1500人左右，是不足以和青州抗衡的，宋江救援梁山，有人马3000，所以实际攻打青州的数量为4500人左右，个人认为这个人数，应该与青州兵力相当 |
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关于三山，书上还有提到。清风寨设在三岔路上，这个三岔路通三座恶山。。虽然没明确说是哪三座，但很显然就是原来的三山。而且，黄信押送宋江花荣经过清风山暗示了清风山位于青州府和清风寨之间，又因为三岔口，推出另外两座山与青州府的距离比清风山还远点 |
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关于慕容知府的恶心中，原著提到有一条为【欺罔僚友】，这四个人，时常不被注意，但本帖认为，这四个字似乎有暗示青州文武不合之意 在青州之地，文武最高长官分别为秦明和慕容彦达，二人的关系，也直接关系着青州的安危，在秦明被捉上清风山之前，我们看不到任何慕容知府与秦明直接冲突的证据，但是这不能证明秦明和慕容知府真的就文武和睦，万事大吉。相反，青州内反而危机重重，本人在阅读水浒的时候，也发现了如下疑点，值得琢磨 1）青州内，草寇横心，山头林立，有人说，这是否证明慕容知府并不想剿灭各个山头呢？其实不是，慕容知府明确提及【下官所辖地面多被草寇侵害，将军到此，可先扫清桃花山，夺取那匹御赐的马，却收伏二龙山、白虎山，未为晚矣】由此可见，慕容知府心里是想剿灭三山的，剿灭三山，不仅可以使得青州地面太平，慕容自己官职安稳，某种程度上也是他的一个政绩，可为什么在青州有名将的时候，从来没见到慕容知府剿灭三山，反而是没有良将，三山不断壮大的时候，用一个外人去剿灭呢？ 个人认为，慕容知府和秦明文武不和，秦明又是黄信的师父，慕容知府没有理由让秦明黄信成功建立功勋，在地位和风头上盖过自己。 |
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2）关于欺罔僚友和秦明家人被杀一案 花荣造反，清风寨危险，青州出兵攻打清风山，秦明出征时，知府大喜，忙叫安排酒肉干粮，先去城外等候赏军，然后在城外赏军，把了盏，将些言语嘱付总管道：“善觑方便，早奏凯歌。似乎知府和很重视秦明，期待秦明早日成功。什么是欺罔？欺罔就是欺骗蒙蔽，怎么欺骗蒙蔽？其实慕容知府对于秦明就是在欺骗蒙蔽，一方面嫉妒秦明成功，一方面危机的时候还得依靠秦明假装关系密切，一方面，只要秦明出了差错，等待他的就是死路一条。 所谓笑里藏刀，言行不一，大概就是如此 关于秦明家小被杀，历来多有争论，从具体内容上看，假秦明指挥喽啰杀人放火属于事实，慕容知府似乎可以断定秦明谋反，并对此拘捕秦明老小，但是这一案同样具有疑点如下： |
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第一：青州孔明孔亮明确杀人造反，打家劫舍，证据确凿，为何孔宾仅仅是下狱而非被杀，秦明一案，只从城头远远看到，尚未完全定案，则早已诛灭全家并且上报朝廷?如此处理，经过合法的程序和审理了吗？似乎没有 第二：如果秦明真的已经造反，那么秦明应该先框出家小，免去后顾之忧，然后再攻打城池或者赚开城门吧，怎么会先去 烧杀抢掠，告诉大家，我已经造反了，然后再去接家小？即使秦明缺少谋略，同伙的山贼也不该这样吧 第三：慕容知府说秦明要框出家小，赚开城门，秦明一个人怎么赚开城门？后面的兵马呢？难道秦明一个人可以大杀一城？ 第四：我们可以换个角度一想，如果秦明是慕容知府的心腹，或者慕容知府真的很倚重秦明，那么慕容知府还会这样吗？至少应该关起来，问个究竟。 由此可见，在秦明一案，在尚未完全证据确凿，疑点重重的情况下，慕容知府将秦明家属杀害，显然是别有用心，如果说宋江是杀死秦明家小的凶手，那么慕容知府，同样责无旁贷 个人认为慕容知府其实算盘如下：秦明不一定造反了，可能造反，可能没造反，但是结果不重要，杀了他的家小，他不反也得反，去掉了秦明，黄信也会造反。青州的军权就可以牢牢地把握在我自己手里 |
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3）关于呼延灼和慕容知府 慕容知府和呼延灼，不是朋友，据呼延灼自己说【青州慕容知府旧与我有一面相识，何不去那里投奔他？却打慕容贵妃的关节，那时再引军来报仇未迟】，一面旧识，能到什么程度呢？我不清楚，但是最起码2个人没有结仇，而且第一面印象应该还不错，甚至慕容知府还知道呼延灼去攻打梁山的事情。有个吧友写过一个关于慕容的帖子，里面认为可能是不是二人都是开国功臣之后？（慕容延钊，呼延赞），可能有道理，但是我更认为，以呼延灼在官场上这么精明，通常不会给人留下坏印象。 关键的一点是，二人的关系，实际上是彼此利用的，一个需要用呼延灼保卫青州，打跑草寇，一个需要慕容知府帮助，将功赎罪，所以二人一拍即可，当然一个会当官的，遇到了一个更会当官的，通常情况下，二人的交流应该没有什么难度 |
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秦明攻打清风山的时候，只点了500人马，其中还有400步军，而慕容知府一次性就给了呼延灼2000人马攻打桃花山，虽然秦明的人马是自己点的，但是也可以看出，本身青州对2次作战的重视程度就完全不同，慕容知府看起来，对秦明毫不担心，慕容的心态就是，只要青州城没事，自己官位没事，其他的都不重要，秦明就不重要。 同样秦呼之战，唯恐呼延灼有失和被呼延灼轻松赚开城门，不是因为慕容知府多信任呼延灼，而是慕容知府只有依靠呼延灼，才能保护自己和青州，只可惜他没有赌对 |
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2、清风山 这里首先采用一下@城头默客 的回复【清风寨设在三岔路上，这个三岔路通三座恶山。。虽然没明确说是哪三座，但很显然就是原来的三山。而且，黄信押送宋江花荣经过清风山暗示了清风山位于青州府和清风寨之间，又因为三岔口，推出另外两座山与青州府的距离比清风山还远点】个人觉得是很有道理的，，除此之外，关于清风寨还有如下问题可以说明 1）清风寨有多少人马？当时黄信与刘高都上了马，监押着两辆囚车，并带三五十军士、一百寨兵 这三五十个军士应该是黄信带来的，也就是说，只有这一百寨兵是清风寨里的人，当然也需要留下少许人看老窝，所以基本断定，清风寨有寨兵100多 |
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又是研究水浒的作品，水浒吧技术流。 |
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在你面前，我只能高山仰止啊！ |
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2）清风寨附近条件如何？这清风寨却在青州三岔路口，地名清风镇。清风寨在这清风镇上。那里也有三五千人家。既然有三五千人家，即使一家有三五户，那么清风镇其实是有万把人口的，不算非常冷清偏僻。从看灯的情况来看，当地的人民还算自得其乐，生活并不是很贫穷 甚至个人推测，清风山的衣食，很多时候还要从清风镇来拿 3）据花荣所说：这清风寨还是青州紧要去处，若还是小弟独自在这里守把时，【远近强人怎敢把青州搅得粉碎】之后花荣开始吐槽刘高。对于这里，我们可以这么理解，当花荣一个人守清风镇的时候，清风山的人忌惮花荣的本事，自然不敢来劫掠清风镇，后来刘高当了一把手，花荣不得志，清风山的贼寇，也就越来越猖獗了，抢劫清风镇的事情，说不定也常有。 这也印证了，我上面的推测，而且在清风寨，本来或许只是花荣一个知寨，刘高则是后来的关系户 |
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------------------------------------先吃饭，晚上更新最后一部分，三山派系和少华山-------------------------------------- |
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关于白虎山，个人感觉有以下几点也值得注意： 1.宋江接到石勇寄书回家后，宋太公是这么说的：【我又听得人说，白虎山地面多有强人，又怕你一时被人撺掇，落草去了，做个不忠不孝的人。】此时宋太公应该认为宋江还住在孔家庄，不太可能知道宋江在清风山的事，也不至于把两座山弄混。所以白虎山之前就有草寇是肯定的，而且规模不算太小。 2.宋江向武松介绍孔家庄时是这么说的：【三者是白虎山孔太公庄上。】后文中则有【白虎山下孔太公的儿子】【白虎山前庄户孔亮】这样的描述，而且从武行者醉打孔亮的原文来看，孔家庄的地形也是比较险恶的。孔家庄应该就在白虎山下不远的地方，甚至可能就在山间。 3.孔明孔亮落草时间不长，但从原文推断，呼延灼到青州后，白虎山很可能只剩孔家兄弟这一处强人山寨了。能在短时间内【占住】整座白虎山并聚集五七百人，一方面说明孔家兄弟并不像许多人想的那么无能；另一方面，结合上一条孔家庄的位置来看，孔家兄弟很可能在未落草前就与白虎山上的强人有交往并很得人心，类似于史进与少华山早期的关系。 |
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4.旁白以及孔亮自己都提到过二人【聚集起五七百人，占住白虎山，打家劫舍】，二人应该的确做过打劫之类的坏事，这个跟时间关系不太大。 5.能做到【他一门良贱尽都杀了】这种程度，孔明孔亮的造反很可能是经过谋划而不是临时起意，但这么大的事竟然不事先通知他们的叔叔，这俩人的智商也是堪忧。 |
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关于小岑的回复，我大致有以下几点意见 @郑道扬 1） 【“闻知足下弟兄们占住白虎山聚义，几次要来拜望，一者不得下山，二乃路途不顺，以此难得相见。今日何事到此？】个人觉得武松的这段话，其实客套的成分可能更多一些，真的想去的话，就像鲁智深拜访史进一样，路途遥远不是理由。武松和孔亮，也没好到那种程度 2）孔亮孔明占据白虎山的原因，其实还有补充【哥哥孔明与本乡上户争些闲气起来，杀了他一家老小。官司来捕捉得紧，因此反上白虎山】这是孔亮对宋江汇报的，也就是说，孔明开始并不想造反，造反是因为被追的紧，但是造反和杀人却是2个问题，至于谋划还是临时起意，我倒觉得是一时冲动，临时起意杀了那家人的可能大一些 |
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如果还原这个事情的过程，我感觉是，孔太公病死，孔家兄弟可能没人管束，开始慢慢惹事，结果因为吃酒啊，赌钱啊等原因，和某家人起了争执，那家人被孔明冲动杀了，然后犯了官司，开始躲，后来躲不住了，逃奔白虎山落草，青州的孔宾来不及通知（早点孔明本来就是嫌疑犯），所以被抓了，知道这个事之后，孔家兄弟就来相救，没想到遇到呼延灼 |
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3）关于你对白虎山之前有草寇，白虎山地势险要，白虎山和孔家庄之前可能存在的关系，这些我都同意，是很好的补充 4）宋太公和孔太公根据原著应该是相识的，而且关系不错，孔家兄弟拜宋江为师，除了学艺之外，其实也是一种托付和依附 |
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@火炮伤左手 |
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