[水浒传] 对于网文里对《水浒》一些常见的歪曲和误解进行的正名[第7页]

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[水浒传]对于网文里对《水浒》一些常见的歪曲和误解进行的正名[第7页]

作者:英恩奥卡龙

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支持。

关于《水浒传》的繁简之辩，现在至少在大学的文学专业，通常都认为繁本在先，简本在后。大学的教材和参辅书虽然不能说是绝对的正确，但至少代表很大的权威和普遍性，也是《水浒传》版本研究几十年的基本结论。下面是我原来写的明清小说论文的一部分，供参考。
1.简本存在繁本所没有的、莫名其妙的错误。如繁本中朱贵绰号“旱地忽律”，意思是“旱地鳄鱼”；而简本作“旱地葱律”或“旱地葱佳”，没有任何意思。这只能是简本作者不懂“忽律”而造成的抄写错误。2.简本存在繁本所没有的情节漏洞。如“黑旋风斗浪里白跳”一回，繁本先写李逵在岸上打张顺，然后被张顺诱上渔船，在水中淹李逵；简本只写张顺在水中淹李逵，这就使后文两人在琵琶亭相见时，张顺说的“你也打得好了”这句话没有着落。3.简本缺乏对伏笔的补叙。如“小霸王醉入销金帐”一回，鲁智深上桃花山时，看见“四围险峻，单单只一条路上去，四下里漫漫都是乱草”，这为后文鲁智深从后山滚下去做了伏笔。繁本用几百字写了李忠周通如何吝啬，鲁智深如何取了金银酒器，偷偷从后山滚下去；简本却只写李忠周通“将出白银十两，送别去了”，没有照应前文对桃花山景致的描写。4.简本文句突兀而不合情理。如“鲁智深大闹五台山”一回，简本写卖酒汉子不愿卖酒给鲁智深，鲁智深就说：“洒家也不杀你，只要与你买酒吃。”鲁智深突然说“不杀你”，让人摸不着头脑，只能是简本删除了一些对话。繁本这里前面还有两句对话，鲁智深先说：“真个不卖？”汉子又说：“杀了我也不卖。”

还有，对于鲁迅引胡应麟《笔丛》论证“简先繁后”的反驳：
胡应麟所记，正说明书坊为节约刻板，降低成本，而删繁就简，使《水浒传》从繁本发展出简本。这里，胡应麟“二十年前所见”、“极足寻味”的，应该是繁本，而不是鲁迅下文猜测的“百十五回简本”。鲁迅认为简本在先，繁本在后，其中一个理由就是“倘是删存，无烦改作”。然而，书坊删繁就简，为了语句通顺、前后一致，也需要进行适当的“改作”。所以，鲁迅说明“简本在先”的理由并不充分。

个人认为，现在最好的流行版本，是人民文学出版社1997年第二版的百回本。它主要以容与堂本为底本。大多数学者认为是最接近原始面貌的。

看到有吧友提出繁简之争的问题，我也说说我的看法，我个人是比较倾向简本在先，然后和繁本相互影响的，但毕竟简本的关注度较少，研究也有不足，我也只是引用前人的一些看法，所以有问题还请见谅:
1.简本如评林本等存在征四寇的内容，而繁本不是，目前一般认为比现存水浒更早的吴读本刚好也记载了四寇，虽然人物不同，但是可以视为水浒的一个基本模式，如何心等人就认为水浒的故事模板是有征四寇，但是被删了田王为如容本只剩方腊，然后再为后人增加，因而导致了水浒有两套田王故事。
2.一些情节的漏洞并不能直接认为是删改而成，如明确记载的阎婆惜事的移置问题，像我有的无穷会藏本更是把这节分到两回，可以明显看出逐步的改动来。如果把一些一些情节问题看成早期版本的考虑不周到而繁本进行润色似乎更合理。
3.如果认为只是书商的恶意删改才导致的话，那么过于武断，毕竟简本是一个很混杂的体系，一些错误也不可能一直存在，因为繁本也一直在流行，一两种版本的问题还好解释，但是在流传中一而再再而三的错误应该是可以纠正的，只把简本归于书商删改而成不妥。而且一些情节漏洞可能是因为当时有相关的戏曲传说等补充，所以没有写，如董平骂王文德“杀你晚爷的大顽”。而且进一步说简本一些诗文如果是删改，省去的字数太少不说，文学价值太低，没有保留必要，不如删去，但是简本一些诗文反而有加长，如宋江的星魁，吴用背诸葛的兵法等描写，这和删减的思想是矛盾的。
4.金瓶梅引用的水浒从现存版本看是繁本和简本都有的，换而言之，有两种可能1.作者使用了不止一种版本，如武松打虎明确是简本的，可是为何不用文学描写的更好的繁本？而且简本的武松打虎还有逻辑漏洞在，之后情节里金瓶梅反而使用繁本，无此问题，繁简并用这点很难解释，但是第二种猜测则是当时有一种内容是繁简混合的混合本子，这就可以解释了为何金瓶梅有这种情况，但如果简本是从繁本而来为何这种混合本子删的内容过少也是问题，我还是更倾向文字的逐渐的细化丰富过程。
5.如金本一出水浒其他版本几乎绝迹，更好的版本可以轻易取代较差的旧本，嘉靖年间水浒的盛行记载相当多，简本这种如果是书商为了省成本的推行能否带来价值并一版再版很难说，我认为至少这方面繁本和简本的长期共存表明它们有着较长时间的相互影响，简本中同样有较繁的版本，不能仅仅把简本当成繁本的删减版。
6.京本忠义传（那两页纸）是现存最早的水浒，一般认为是简本，而繁本目前均晚于此本。

顶上去顶上去，永远不要沉下去！
佩服楼主铁一样的担当，即便不是吧务，也一样致力贴吧风清气正！

对对对，最大的误解就是说宋江是假忠义真官迷。官迷爱权力，为啥不好好当那个山大王？政府军又剿不灭他。明知奸臣会害自己，一直没有再起义，中了毒还把李逵毒死防止造反？宋江会勾心斗角下黑手，但是大方向就是忠君的愚忠分子！

佩服楼主的担当，强烈建议楼主进入吧务团队，有愿意联名的吗？

版本学探讨水浒源流肯定靠谱，用来分析人物性格就完全不靠谱了
哪怕繁本在后简本在先，目前流传的繁本也可以梳理出一套自己的逻辑，编订者攒书的时候很明显也希望能形成前后不矛盾的连贯因果，读者自己根据这套逻辑分析出任何东西能自圆其说就行，所以有些分析我虽然不认同，但是人家解读出来了也没什么问题，一千个读者一千个哈姆雷特，一定要去指导别人怎么理解，那是越俎代庖了

关于宋江的忠义，补充百回本第85回的一段：
宋江听罢，便道：“军师差矣。若从大辽，此事切不可题。纵使宋朝负我，我忠心不负宋朝，久后纵无功赏，也得青史上留名。若背正顺逆，天不容恕。吾辈当尽忠报国，死而后已。”

我看完金本的序就觉得金圣叹太自以为是了。看楼主比对出他先改后评的事实，真是对他反感透了

这个帖子存在的意义并不是为了拔高梁山好汉，只是为了梁山好汉正名

这个帖子就需要顶，不顶这吧里首页都是什么东西。。。

没有证据的揣测是不对，但我认为楼主这么解读水浒传，那水浒传就跟封神一个档次了，不过是一篇反应了一点现实怪力乱神的小说而已。为什么这个人物会有这个选择，因为是上天安排的。水浒完全排不上四大名著或四大奇书之一。

顶顶

晁盖送金子的信，宋江为何要放在公文袋里数月，是数月？前后文联系起来的时间就是数月之久。而原文的答案，一向蹉跎忘了。这答案太牵强，太不能让人信服，一封比杀人后果还严重百倍通匪的信件，滞留数月，还随身带着，就这智商怎么架空晁盖，怎么做了黑老大，百思不得其解。。研究过原著的，帮忙指点一下，万分感激。

好帖，顶顶

来了

贼6

林冲没有讲清楚。鲁送林，是非常大的义，试问世间哪个能做到？可是为什么林不鸟鲁？在去沧州的路上，在没有鲁出现之前，林就象一个木偶，连滚烫的水也无视。更象是林在演苦肉计，逼鲁出现。，不然，林冲在什么时候有过如此**？至于林出卖鲁，只不过林在最后拆穿他们罢了。实际上，林冲根本不想鲁达送，林冲问道：“师兄，今投那里去？”是要他走啊！可以参考武松，公人是根本不可能奈何林冲的。

师兄今投哪去这句分明是担心鲁智深走吧，而且后面【林冲道：“师兄回去，泰山处可说知。防护之恩，不死当以厚报。”】林冲对鲁智深非常感激
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你的解读比较肤浅。鲁已经跟了这么久了，林会怕他不跟了？此时问他要投何处，明显不是想他继续跟啊！言下之意就是，你终于出现了，可以走了吧！很多话都不合逻辑，回去？能回去就肯定有问题。跟泰山说？好汉做事是这样的吗？厚报？后面林见了鲁都没理他。如果你把林说的话当真了，你就认为林是水浒传最小的小人好了！林沖有说过谎话吗？！鲁达就经常谎话连篇。

加油

怒顶

宋江杀晁盖这类说法本来就是无稽之谈，是一些人为了满足自己理论的自圆其说。但是宋江绝对是一个有野心的人，这点从先前的反诗，到上梁山培养自己的势力可以看出。我一直认为宋江发展梁山的势力是在为招安换取筹码，当然宋江本质上还是一个很忠义的人。

不错

引用大段原文，缺少论证过程，这种文章写的很是一般

楼主的帖子至少看了之后让人豁然开朗，心情舒畅了，不像某些人天天想着怎么害人还非要套用到名著里头去