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[水浒传]《水浒传》军中武艺和绿林手段 |
| 作者:shang文琰2012 |
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【呼延灼见杨志手段高强，寻思道：“怎的那里走出这两个来？好生了得！不是绿林中手段！”】 呼延灼在桃花山下和二龙山头领争斗不分胜败，呼延灼由衷赞叹鲁智深和杨志的武艺，称“不似绿林手段”。而鲁智深和杨志之前都是军队出身，他的武艺自然和呼延灼一样，都是“军中武艺”。 但是军中武艺一定强于绿林手段吗？卢俊义是属于军中武艺还是绿林手段呢？ 史文恭二十回合轻松力怯五虎稳坐第二的秦明，而史文恭只是曾头市的一个普通教师。他的武艺自然不可能是军中武艺。 关胜是梁山五虎之首，担任蒲东巡检，他的武艺自然是军中武艺。但是关胜的的武艺是祖传刀法，来源于关羽。而关云长在追随刘备征战沙场从军入伍之前也就是一贩夫走卒而已，他的武艺是算军中武艺还是绿林手段呢？ 那么呼延灼的“不似绿林中手段”是如何看出来的呢？ |
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啊 |
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招安后梁山都是军中武艺。?????? |
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其实绿林中的手段更多指的是像清风山燕王郑，白虎山二孔，黄门山欧蒋马陶，饮马川裴邓孟这样的占山为王的山大王的手段。 其实看看梁山上的马军五虎上将，马军八骠骑以及步军头领，其实很少有谁是纯山大王，都是朝廷军官居绝大多数，然后是普通练武的民众，即使是史进这个少华山头领都是后来上的。 然后也不一定不是军中武艺就一定是绿林手段。 |
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绿林手段这话就是呼延灼看不起绿林中人的，在他眼里军中武艺是比绿林手段厉害的 |
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黄门山、芒砀山、二龙山、少华山，这四个应该算是梁山各个支系小山头中最强的了 |
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绿林手段也就只有武松了。只是没打， |
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绿林中手段，指的是小山头那种三脚猫功夫的山大王。大多数山大王的实力，都很一般，只有少数山头会有高手。所以，呼延灼才会看不上绿林中手段 |
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关胜未必五虎之首，何谈秦明稳坐第二。都是再创作而已。 |
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清风山三杰是绿林手段 |
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可能绿林手段小动作多，或者很多动作不标准（基本全靠自身体质，以及平时练武也不一定绝对标准），以及不是那么干净利落，（有些时候可能会以武会友什么的） 军中手段可能就是干净利落，能三刀弄死不会用四刀，比武那是武器动手脚不是本事动手脚，动作得规范（如果是武将得有本事打服手下吧） |
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马战强的都不是绿林手段，北宋没有燕云和河套两大产马地，又存在严重的三冗问题经费紧张，战马需要大量进口外购，徽宗朝马政已经接近崩溃了，下放民间养马质量极差，民间绿林手段的山大王除非特别有钱势力极大，不然有个马骑着代步就不错了，马战水平都没眼看，真正马战水平高的都是国家花钱养着吃皇粮的公务员，从小就在体制里能接受系统的马战训练，这种人都不是绿林手段 |
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我给你科普一下：古代法律规定普通人有刀剑可以，有盔甲一律视为造反。而且盔甲在古代价格非常昂贵。所以一般绿林好汉都是没有盔甲的，而军队将军都是穿盔甲的。所以绿林中的武功一般是无甲格斗，军队则是全甲格斗。无甲与穿盔甲的作战方式差距极大，无甲一些小角度动作刀刃轻擦轻碰都可以造成致命伤，穿了盔甲不用力猛打基本造不成伤害；另外无甲格斗哪里好打打哪里，有了盔甲就要专门找盔甲缝隙，不然没伤害。所以呼延灼能分辨军中武艺和绿林手段。 |
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军中武艺和绿林手段在这里不是根据武艺体系分类，说直白点就是呼延灼认为厉害的就是军中，菜的就是绿林。呼延灼认为的绿林基本就是清风山桃花山白虎山饮马川这些级别的。另外在传统小说体系中野路子也确实不行，还是讲究传承的，水浒里绿林上限应该是李逵。至于隋唐就更惨了，十八条好汉排倒一的单雄信是绿林瓢把子，前面的全是有身份的，由此可见古人的思维有多根深蒂固。 |
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因为呼延灼之前碰到了孔明，认为孔明武艺不精，碰到了李忠，认为李忠本事低微 |
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不要小看绿林手段，卢俊义杀散1千兵，山大王项充李滚，照样用绿林手段上战场杀散3千兵。比卢俊义还杀多2千。你能说绿林手段差吗？ |
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卢俊义和史文恭，栾廷玉都是周侗的徒弟，和林冲师出同门，周侗年轻的时候本身是禁军教头，这几个都是你所谓的军中武艺。实际上，现在社会里搏击是最高水平也是国家队成员。经过正规训练的人基本功、力量和、抗击打能力和持续搏斗能力远超野路子练家。 |
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水浒里确实山大王出身的没多少高手，大部分都不咋地。 武松不知道算哪边的，书里也没说过他的武功来历，但明显是有师父的。 卢俊义的武艺，不考虑周桐的话，大概率是砸钱请了大量名师学来的，其中也可能有退休的军队高手，类似王进。 李应同理。这些员外高手，大概可以参考史进，前面请了一堆师父都是李忠这种江湖卖艺的，学的都花拳绣腿，找王进这种职业军人教练才有真东西。 |
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楼主的思路不对，史文恭的职位正好说明了他的武艺套路就是军班套路，曾头市作为有完备军队体系地方官府都不敢惹的强悍民团，请的教官不可能是江湖混子，换句话说武松功夫再厉害也当不了军队教官，因为他顶多当过县级??队长，对军队的运作他是不了解的。所以史文恭的出身要么是军队高手的徒弟要么是不得志的军官，不会是江湖混子。 |
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秦明实力在关胜林冲之上，在梁山只输卢俊义一筹，百回合才能分胜负，关胜五虎第二，林冲第三，和秦明有较大差距 |
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职业拳击选手跟奥运拳击选手之间的差距一目了然 |
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