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[红楼梦]《红楼梦》的作者是清代人还是明代人？很重要吗？[第4页] |
| 作者:我就是一片菜帮 |
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好奇而已 |
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对于红楼梦有各种解读，每家解读虽不尽相同甚至大相径庭，但都各有千秋。但我个人最烦的就是将红楼梦加入强烈的政治因素，尤其是民族主义因素。不管是满学家鼓吹的没有满文化就没有红楼梦，还是皇汉极力推崇的反清复明论，无不散发着民族主义的恶臭。现在的世界早就证明爱国主义淘汰民族主义，两次世界大战还不就是因民族主义而起？某些人就是唯恐天下不乱，强凿附会你们的极端思想，简直恶心至极。 楼上那个睿智皇汉，满地打滚不说还攻击我的家人，是可忍孰不可忍，你既然这么厉害，有本事现实中约一下，我一定打烂你的狗头。 |
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无论满溢还是皇汉，谁破坏共和国奠定的民族团结，谁就是中国人民的敌人。 |
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24尺压哨出手这种妄视历史颠倒黑白的人正是破坏民族团结的罪人 |
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抹了高鹗也就算了，现在连曹雪芹都要否定了？ |
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坐看满汉全撕 |
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回复54L楼中楼： 我不同意反清复明论，被人骂汉奸，不是民族主义是什么？ ----------------------- 这些是不是事实，先且不论，就只说这些事与我无关，与我们的话题也无关。你说的可不是别人骂你汉奸是民族主义，你说的是【反清复明】论是民族主义的恶臭吧，帖子还摆在那里呢，这是完全不能等同的。 某些人真是没有讨论的心胸，讲不出来道理，就禁言。恰恰说明他们自己理亏词穷： |
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曹公之前或许也有了 |
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很可笑，按一些吧友的逻辑，但凡揭穿红楼梦背后真相的，都可能被冠以皇汉，于是乎就与所谓的满遗开始掐架了。 满人玉麟，清朝的官员，乾嘉时代的人，直言【稍有识者，无不以此书污蔑我满人，可耻可恨】 看来，这位满大人也成了皇汉分子了 注意【稍有识者】 如今不是清朝，可以直言不讳的说穿红楼梦背后。 可惜【稍有识者】就容易被扣皇汉之名了。 明遗民人士用血泪写成的作品，他们所处的心态与三观，与今人有别。 |
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什么朝代的人不关键 关键是写的什么朝代的故事 |
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“有两个基本事实我觉得大家应该同意： 红楼梦是由当时知识全面，见识深刻的知识分子，花很长时间完成的鸿篇巨制。 按当时的工业和商业状况，写红楼梦本身是没什么经济利益的，按当时的国家文化管理政策，成名也是不能想的，不掉脑袋就不错了，所以真名估计都是不敢写的。 所以，写红楼梦本身不是为名，也不是为利，那为什么呢？似乎也有很多人认为，十年辛苦是为了写点宫廷秘闻，前朝旧事，比如苦心竭虑的写”一从二令三人木“，就是为了藏一个朱由检的检字，读红楼梦读成这样，真是红楼梦误了他取功名了！ 这些人难道没有读到： 古今将相今何在，黄土一桮草没了！ 帝王将相，将相亦如此，难道帝王不如此？红楼梦的最终作者一把心酸泪，十年辛苦，只是为了给泥土做传么？ 红楼梦里，确实明显有很多明朝遗民的思想痕迹，红楼梦作者，如果按照书的说法，也应该是多人合力完成。这个说法应该是相当可靠的，因为它最早一定是一个高素质知识分子小圈子的共识，这个小圈子不为名利还能达成一致，那只能是凭”心“了，个人应该是无法以私欲控制他们的。所以如果觉得红楼梦作者写这本书的目的，就是为了用各种隐语，同音词把什么南明旧事，清朝秘史，明珠家事，江宁织造故事嵌进去的话，也是没有看到红楼梦的这个”梦“字。 中国文明该怎么走，人类前途该如何前进？人类整个文明史，也无非荒唐一梦，什么魏忠贤，东林党，也无非是梦的一角罢了，梦是现实的抽象，扭曲和再总结的结晶，现实里才会计较朱由检的检怎么写，梦里只会看到朱由检魏忠贤之辈的本质，看到他们也无非是秉正邪之气所生，看到人类社会各种乱象背后是来自不同力量本源的冲突和斗争，甚至看到这些力量的宗教、精神、哲学本质。 红楼梦的出世，目前来看并不太早，应该在康熙之后，也就是说其最终版本，基本不是在亲身经历过政权交替的真正的遗民手里完成的，至多在是受他们影响的更晚辈的知识分子手中。这些晚辈知识分子，通过明朝覆灭的经历，难免不会想的更深更远，比如中国社会为何难以走出治乱循环的泥潭，中华文明究竟走向何方这样的问题，他们对此的思考解释可能也是颠覆性的，就蕴含在红楼梦这部以家事喻国运的书中。” ——来源：知乎“数学女博士的红楼鬼话” |
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清代人 |
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茗烟，金荣，你眼睛瞎了看不出反清复明? |
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1、如果说，作者是明遗，作书于乾隆年间，这种说法似乎不妥。 因为，从顺治到乾隆继位，已经过去92年。若明遗，他得有点明朝体验才可。并且写书十年，他得活多大岁数。所以，说明遗的可能性不是太大。 2、据《永宪录》所载，《续琵琶》是曹寅所作。《红楼梦》中多次提到此书。曹寅死于康熙五十一年，享年五十四岁。此时，据清世祖顺治继位，已经过去了七十年（接位第二年，改国号顺治）。《红楼梦》肯定写于《续琵琶》之后，《红书》又写了约十年，那么，写《红楼梦》的明遗，他活了多大岁数？ |
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