[红楼梦] 感觉何晴或许是唯一可以出演林黛玉的演员[第3页]

首先脑残粉有多远滚多远，记住无论你们喜欢的这一版有多么的优秀，但是你们这些粉丝都是让人讨厌的，我从不否认任何版本的优点，特别是扒漆的认真和用心，我讨厌的是那些脑残粉，还有幕后某些道貌岸然的所谓狗屁专家，为什么我们10粉就那么谦虚低调，还有一颗包容之心，能接受别人的批评，还能包容别人的缺点，最后推荐一下，欢迎大家到西瓜视频观看10版红楼梦，也欢迎大家批评吐槽点赞，你们的评论就是我们的动力，谢谢大家

@一一往无前04 ，我没法在那个楼你回复你了，那个一滴雨把我禁言了，我在这里回复。
我把那篇研讨会全文贴出来你看看，没有周岭的名字，参会38位代表“比较一致的批评”黛玉的塑造，所以你不能想当然认为批评意见就来自某位你看不上的专家。
开学术研讨会，论荧屏“红楼”的短长
　　 --电视剧<<红楼梦>>学术研讨会综述
　　戴削
　　
　　大型电视连续剧<<红楼梦>>自5月2日在中央电视台播出以来，引起了社会各界的广泛关注，一时街谈巷议，盛况空前。为及时总结其改编的得失，电视剧艺委会，中国<<红楼梦>>学会，<<中国电影报>>，<<中外电视>>编辑部于6月20日至6月24日联合举行电视剧<<红楼梦>>学术研讨会，红学界，影视界，评论界及观众代表38人出席会议。
　　
　　可贵的尝试
　　
　　研讨会上发言的同志对电视剧<<红楼梦>>为普及原著作出的贡献给予高度评价，指出：<<红楼梦>>是我国古典文学中最伟大最复杂的著作，也是世界文学史上一部罕见的奇书，改编它的难度是和改编其它文学名著的难度很难相比的。我国年轻的电视剧艺术，在各方面都累积尚不足的情况下，毅然承担了使<<红楼梦>>第一次转换为视听艺术的历史重任，为其攀登文学的珠穆朗玛峰迈出了坚实的可贵的第一步。改编后的电视剧，可以说基本上转达了原著的思想内涵，展示了丰富绚丽的历史生活画卷，尤其使人从生动的屏幕形象中直接感受和认识了那个扼杀人性，摧残美好的封建社会不可克服的内在矛盾和走向崩溃的必然趋势，并给人留下了凤辣子及其他人物的深刻印象和一些精彩动人的场面。电视剧<<红楼梦>>对原著广泛深入的普及，是以往任何“折子戏”都无法比拟的，是红学史上的高潮，是一次可贵的尝试。这次改编，不仅对于我国正在进行的同名电影的拍摄以及古典文学名著的改编提供了直接的可贵借鉴的经验，而且对于提高民族的文化素质，也将产生潜移默化的影响。
　　
　　关于原著信息量的传达
　　
　　丁维中(中国艺术研究院红楼梦研究所) 在发言中谈到：<<红楼梦>>之所以比任何名著毫不逊色，就在于它转达了惊人丰富的信息量，尤其是关于当时社会本质的信息。它反映了第三次大转折时期的历史和中国封建社会末期不可挽回的颓势，而这一时代的本质方面，有直接间接地表现在“天”与人，情与理，补天与不让补天，无法补天的矛盾冲突。电视剧在“元妃省亲”、“红楼二尤”、“群芳夜宴”、“白雪红梅”、“晴雯之死”等片断，在一定程度上，表现了纯真女儿们的美好情性，才华，志趣和悲剧命运，通过这一个个女儿的毁灭，揭露了封建专制之“天”的腐朽和残酷，尚能让人领略“天”与人的矛盾冲突。但是在表现情与理矛盾冲突时，电视剧却难以令人满意，<<红>>剧似乎全然改变甚至抽掉了以“理”为基础的金玉良缘和以“情”为基础的木石前盟的对立冲突；这条重线索处理的失当，是导致全剧性失败的关键之一。<<红>>剧的全部，看不出黛玉哭哭啼啼，吵吵闹闹的深刻原因；中部，宝黛爱情的情节断了线；直到最后，宝钗还在争取“备选”入宫，而贾母竟对木石前盟原想“恩准”，打算选择各血不止，病入膏肓的黛玉为“宝二奶奶”，如此等等，不仅缺乏逻辑根据，而且根本上改变了宝黛爱情悲剧的性质。至于围绕宝玉的“补天”，与不让补天，无法补天的矛盾冲突，揭示得就更不够了。
　　
　　参差不齐的人物再塑造
　　
　　电视剧<<红楼梦>>把贾宝玉和一大批各具风采的女儿形象推到人们面前，其中有的是塑造的非常成功的，有的是基本上称职的，有的是把握不够准确的，有的是令人无法接受的。
　　
　　王熙凤荧屏形象塑造的成功为电视剧增色不少，演员邓捷在毒设相思局，协理宁国府，弄权铁槛寺，出任“监社御史”，嫌杀尤二姐等戏中，比较准确地把握和揭示了人物的歹毒，阴狠，泼辣，干练，精明，机巧等多种性格侧面，使人观之可气可恨，可钦可佩，可亲可爱，可怜可悲。王熙凤可以说是荧屏“红楼”满台文武中最为丰富最有光彩的人物形象。美中不足的是对她结局的处理：残席，雪野，嘲讥味道鲜明的插曲，表现其昔日威恶的镜头。。。。。如此收场，不仅远不如原著“哭向金陵事更衰”的结局来得深沉有意味，而且有鞭尸警世之嫌，与雪芹原意相悖。电影导演陈怀皑在充分肯定了邓捷的成功表演之后，对电视剧<<红楼梦>>提出“人物总谱铺排失当”的批评，他认为导演应千方百计保一线人物，不应让宝，黛，钗逊于凤姐儿，而现在凤姐压倒了一切。
　　
　　 <<红楼梦>>中第一号种子选手，表演难度最大的贾宝玉形像的再塑造，也得到了与会者的基本肯定。欧阳奋强那带有一定脂粉气的清俊脸庞和眼神嘴角透出的那种聪明灵气，与宝玉的外形是接近的，尤其是他与女孩子如此亲近，与黛玉如此缠绵又不失“纯真”二子，更是十分难能可贵。但有意见认为：如果挑剔论之，这个人物的再塑造似乎还停留在一个较低的层次：剧中宝玉神采飘逸的气质特点还有距离，孩子气有余，才子气不足；其深层意识更未得到充分的揭示。作为“亘古未有的一人”、一个“异样的孩子”，贾宝玉异在一系列的呆意，呆念，呆论，这是挖掘人物深层意识的钥匙，是他形象的亮点和性格系统中的主导元素。遗憾的是电视剧却没有抓住这个人物的灵魂，揭示出他的叛逆精神，人物刻画失之细琐平淡，难以给人留下深刻印象；由于贾宝玉形象还担负着总结全书悲剧，转达全书主题的最高任务，因此，这个人物的结尾尤应带有总结性，哲理性，反思性，使人足以打破对封建社会的幻想，给观众以较强烈的心灵撞击和较多的思想启示。而剧中的贾宝玉却在狱中口呼凤姐儿大放悲声，一付入世的情感，这不仅使人物失去了应有的分量，亦压不住全剧的阵脚。
　　
　　林黛玉形像的塑造受到比较一致的批评。这个人物是曹雪芹浓墨重彩着力刻画的美好形像的代表，她虽然具有尖酸，刻薄，乖僻，小性儿等性格特征，但可爱可怜是没说的。电视剧在刻画这个人物形像时，不仅没有利用原著提供的丰富材料和必要的影视表现手段充分挖掘她复杂悲凉的内心世界和展示她美好真挚的情感追求，反而将一个“妒”字移为黛玉的主要性格特征，使人反感。林黛玉形像的塑造的失败，与改编者对原著诗化小说个性的忽略有直接的关系，导演亦没有利用影视手段有效地弥补演员造型的优势与表演的劣势之间的差距。
　　
　　薛宝钗的形象没有受到过多的批评。
　　
　　其它人物中受到一致肯定的是平儿，余下的还有香菱，元妃，尤二姐，探春，晴雯，袭人，王夫人，薛姨妈，邢夫人等。贾母的戏演的不错，但少点文化气质，刘姥姥多少有点丑角的味道，但探监一场戏悲剧气氛出来了，改变了这个人物以前留给观众的印象。贾环，妙玉，紫鹃，尤三姐，湘云，秋桐等各因形象，气质，表演失之准确而受到批评。
　　
　　文学语言向影视语言转换的得失
　　
　　作为改编，电视剧<<红楼梦>>无疑完成了文学语言向影视语言的转换，然而由于对原著的理解过于机械偏狭，因此，这种转换始终停留在简单地照搬原著的水准，缺乏再创作的明确意识，比如语言。<<红楼梦>>的叙述语言不说，就是人物语言也有相当一部分是书面语言，丫头婆子的话亦常常半文不白，有很多是当时北京口语中鲜用的。电视剧把许多书面语照搬成为演员的台词，象“也未可知”，“越发不与姑娘相干了”，“越性儿”等等，听起来不伦不类，非常别扭。
　　
　　在全本荧屏“红楼”中，也有一些段落较好地完成了文学语言向影视语言的转换，比如黛玉进府，元妃省亲，群芳夜宴，探春远嫁等等。尤其令人赞赏的是第32集精心铺排的探春远嫁。在这场戏中，机位和拍摄角度代替全剧过分倚重的文学因素占据主导地位；环境空间造型介入情绪，和人物心理活动紧紧扭结在一起，声音(包括<<分骨肉>>的插曲)亦对感情氛围的营造起到了较好的烘托作用，使探春这个人物结尾的处理卓而不群。
　　
　　遗憾的是，从总体上考察，电视剧达到探春远嫁这样成就的片断还较少，没有用影视艺术的思维方式去发现素材，重新结构，从而调动影视艺术所特有的一切表现手段去塑造人物，揭示思想的意识。因此，改编后的作品便很难具有独立存在的价值。这是相当一部分与会着的看法。
　　
　　总体风格把失度
　　集中国传统美学精华与一书的博大精深的<<红楼梦>>既是现实主义，又是浪漫主义的，并兼有象征主义和神秘主义因素，这部熔哲理性，抒情性，叙事性，荒诞性与一炉，虚虚实实，真真假假，深深浅浅，雅雅俗俗的文学作品给改编后的作品风格的确立带来了不少困难。电视剧<<红楼梦>>基本上以现实主义为主要风格，着力叙事，追求完整，但舍弃了原著中一些虽然非常重要但是很难表现的非现实主义内容，比如宝玉神游太虚境，魇魔法叔嫂逢五鬼，失通灵宝迷真性等。对这种改法，与会者的看法不尽一致。
　　
　　余倩(北京电影学院教授)认为：曹雪芹那支有魔法似的笔创造出的一个逼真得仿佛随手可触的美丑交错，纷纭复杂的艺术生活境界是很难削砍的，电视剧<<红楼梦>>删除了一些有关全局的虚幻的描写，又未能在事理人情方面作创造性的弥补，总体风格把握失度，少了灵气神韵，削弱了艺术概括的深度。另外，一些没有删掉的多少有些虚幻的内容亦没有得到很好的表现，环境造型因素没有成为烘托人物情感，揭示人物内心世界，展示人物性格的有力手段，没有与人物融合成为一个和谐完美的艺术整体，因此，牡丹亭艳曲警芳心、凹晶馆联诗悲寂寞、痴公子杜撰芙蓉诔等段落的意境都没出来，很难谈得上艺术感染力。
　　
　　但鉴于我国目前的影视水平和电视几极其广泛的群众观赏的性质，一些同志对电视剧这种改法持宽容态度，中国电影家学会罗艺军认为：就<<红楼梦>>第一次转换为视听艺术而言，舍弃需要更高艺术功力和更多时间琢磨的部分情节，不失为一种从实际出发的切实可行的改编方案，尽管这一方案丧失了原著部分的底蕴，在艺术处理上多有疏漏难补之处。
　　

　　失败的后六集创作　　另起炉灶的后6集电视剧，受到了参加<<红楼梦>>学术研讨会的代表的几乎一边倒式的批评，他们认为：高鹗的续作劣于雪芹的原著已有定评，多有悖于原著也为世人所知，但它毕竟通过了时间的考验淘汰了众多的续书流传至今。这不仅仅是因为它符合了人们审美心理的需求，补全了<<红楼梦>>，而且因为它以个别情节的精彩描写确立了自身的价值，越剧<<红楼梦>>的成功又大大强化了人们对高续的接受和认同。因此，改编者明智的态度，应该是尽可能吸收高续合理的部分，使其最大限度地接近曹雪芹的美学理想，并将故事尽量敷演得合乎事理人情。电视剧虽然以前八十回正文伏线，“脂批”的提示，红学研究成果为强有力的改编依据，但终于未能补续出超过高鹗水平的结尾，除探春远嫁外没有任何闪光之处，且一些重要人物的行为和关键情节的发展缺乏令人信服的逻辑根据，有的甚至不符合人之常情。可以说后6集的创作基本上是失败的。　　　　----<<红楼梦学刊>> 1987年第4期
同时批评不止来自专家，这是天涯一个老楼里的留言
作者：凝灰岩办公厅5 时间：2007-05-21 23:22:04
　　87年不象现在有网络　这么多人可以公开方便地发表见解
　　当时报纸和杂志只有文化界的专家可以发出声音
　　那时候＜北京晚报＞的评价是：
　　不可多得的王熙凤
　　不可替代的贾宝玉
　　不可接受的林黛玉
　　这个话我印象很深　当时的专业人士对欧阳分强的评价最高　普遍认为陈晓旭比较失败
　　当时就是这样的　不能因为陈晓旭现在出现以外就改变历史
----------------
作者：金金金金金时间：2007-05-22 01:29:14
　　87年不象现在有网络　这么多人可以公开方便地发表见解
　　　　当时报纸和杂志只有文化界的专家可以发出声音
　　　　---------------------
　　这话不对，我小时侯家里常买《大众电视》，里面登了不少观众来信，印象中没有说陈晓旭好的。不知谁有这些老杂志，可以扫描上来。
　　陈晓旭的林黛玉还是可以的，但是把林妹妹尖酸刻薄的一面放大了也是事实。
你看，其中一条认为陈黛玉还是可以的，但提到通过当时有影响力专业杂志上的读者来信，观众普遍反映负面。

@一一往无前04 我觉得你通过小说理解的黛玉和陈塑造的黛玉间差别颇大，所以才不认同她的塑造。尖酸刻薄可不止通过台词，神态举止都是。
还是转述天涯那个帖子楼主的总结，她明显比我钟爱黛玉这一人物，所以观察总结得细致，你看这些例子里几乎都不需要台词，但给留下黛玉非常尖酸刻薄惹人厌的印象。
楼主：交大老松鼠时间：2005-09-27 14:40:18　　我感觉到的87年编导增添更改的几场黛玉的戏：
　　
　　1。黛玉性本酸。
　　<<宝黛钗初会荣喜堂>>一集，宝玉向美丽的宝姐姐迎去，黛玉一脸酸楚。众人皆夸编导加戏巧妙，我独恶之。
　　黛玉的小性儿皆因宝玉，是在金玉之说之后，二人的爱情明确之前。她本性是纯真善良，心无算计。怎能无缘无故对初来乍到的姐妹，就吃起来醋。这么快就意识到宝JJ是情敌？
　　
　　2。黛玉吃妙玉的醋。
　　凤姐和王夫人商量妙玉进府之事。林之孝家的说妙玉模样俊，通文墨，懂经文。宝玉道：模样俊，又多了一个才女。镜头一转，一个黛玉醋缸打翻的镜头。
　　黛玉再爱吃醋，也不致于吃到栊翠庵尼姑的身上。
　　书中黛玉最礼让妙玉，妙玉嘲笑黛玉竟是个大俗人，黛玉都体谅她。
　　编导加上这一情节，不知为何？难道让黛玉小姐无醋不吃。
　　
　　3。黛玉对下人太无礼。
　　送宫花一场。
　　原著：黛玉只就宝玉手中看了一看,便问道:"还是单送我一人的,还是别的姑娘们都有呢?"周瑞家的道:"各位都有了,这两枝是姑娘的了."黛玉冷笑道:"我就知道,别人不挑剩下的也不给我."
　　电视剧：黛玉从鼻子里哼出这些话后，拿过宝玉手中的花，硬是扔给周瑞家的。
　　黛玉被世人责之“刻薄”，多因送宫花之事。编导火上加油，大概觉得世人的口水还不够多。黛玉再有气，也不会对下人做出这种不自尊自重的动作。
　　
　　4。黛玉无情。
　　周瑞家的说宝钗身上不大好。宝玉听了, 让麝月去探视。导演给林妹妹一个特写：撇嘴，翻眼。
　　宝玉派一个丫头去看望病中的宝JJ，都招来黛玉的不满。编导让黛玉姑娘小心眼儿到了无情的地步了。
　　
　　5。黛玉无理取闹
　　<<意绵绵静日玉生香>>
　　宝玉给黛玉讲完故事，宝钗来了，说袭人病了，并让宝玉一会儿去找她一趟。
　　宝玉回家看完袭人后，去找宝钗。
　　这时鸳鸯让莺儿把宝玉宝钗叫到老太太屋里，因为湘云来了。
　　黛玉见宝钗和宝玉一起来，一脸醋相。
　　黛玉问宝玉:"在那里的?"宝玉便说:"在宝姐姐家的."
　　黛玉冷笑道:"我说呢,亏在那里绊住,不然早就飞了来了。 "
　　黛玉明知宝钗和宝玉在一起，又冷笑什么呢？
　　
　　原著是：宝钗没有说让宝玉一会儿去找她一趟的话。宝玉次日无事，去找宝钗。贾环和莺儿玩骰子争闹，被宝玉斥责。凤姐又训了赵姨娘和贾环。之后丫环报史大姑娘来了。宝钗和宝玉一起来见湘云。
　　黛玉不知道宝玉和宝钗在一起。
　　
　　编导把次日的戏挪到前一集。改编的效果是，黛玉明知故问，无理取闹。
　　
　　6。黛玉的小家子气, 当着长辈无礼。
　　宝钗过生日，众人看戏。
　　原著：史湘云接着笑道:"倒象林妹妹的模样儿。"宝玉听了,忙把湘云瞅了一眼,使个眼色。众人却都听了这话,留神细看,都笑起来了,说果然不错。一时散了。
　　编导的处理：黛玉，湘云，宝玉，宝钗都和贾母坐在一张桌子边看戏。黛玉一听这话，撇嘴，斜眼，站起来，转身就走。
　　黛玉再小性儿，也不能到了在贾母面前也无礼的程度。编导怎么想出这种简单粗俗的小性儿方法。
　　
　　7。黛玉当众犯醋。
　　清虚观打醮，张道士提的戏。
　　整个过程，编导让黛玉姑娘不断地撇嘴，翻白眼，而且一边磕瓜子一边斜眼。中间特意加了一段戏，也被某些人叫好。
　　黛玉当着宁荣两府众长辈众姐妹的面，站起来，走到凤姐面前问: 姐姐，这个老道士是谁？宝玉忙凑过来说:他是爷爷当年出家的替身，实际上是个贫嘴烂舌的。黛玉道：谁问你哪。一个白眼，转身而去。
　　哎，编导让黛玉吃醋吃到不论场合的地步了。
　　我不再找了。
　　编导把诗社的戏全部删除，已经使林妹妹的形像塑造流俗了。偏偏在酸戏醋戏上，大下功夫。而且一到吃醋的戏，导演总不忘了给林妹妹一个近距离的特写镜头：撇嘴，白眼。这些动作表情，把林妹妹的形像气质都毁了。林妹妹即使吃醋，也会作的精纯雅致，机带双敲而又不漏痕迹，不然怎能说黛玉聪慧？
　　我很想知道当年编导对林黛玉是如何理解和定位的。因为这个角色的塑造太不成功了。我看不到我心目中的那个孤标傲世，才华横溢，纯真可爱，风趣伶俐的大家闺秀，看到的是一个酸女，醋女。我好难过，因为林黛玉是我最钟爱的艺术形像。我也不能理解，为什么一些红楼梦的网站的红迷，也认为这个黛玉是经典，是曹公笔下的黛玉。

感谢你提供的细节，我很多都看过。我只说两个观点，第一120回的电视压缩成36集保留的大部分是宝黛在一起的，所以显得黛玉刁蛮任性。第二你看了87红楼分析会，你见过89/10分析会吗？87电视剧上映后，89电影还没出来，人们普遍看好电影可都是名演员名导。说87盖89了，87版如果烂怎么能盖了电影呢？

又找了几张何晴的美图

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