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[红楼梦]弁言我叫郑世德，生在旧社会，长在红旗下，属狗。上世纪六十年代[第1页] |
| 作者:红楼赞zsd |
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弁言 我叫郑世德，生在旧社会，长在红旗下，属狗。上世纪六十年代喜上了《红楼梦》，为了弄清楚书中主要人物的年龄和书中故事的时间，翻来复去翻书，不知其数，书不离床头，也是她《红楼梦》陪伴了的我上半生，翻烂了三套不同时期出版的版本，最先看到的一套是古本一百二十回《石头记》。书中人物年龄和年代划分都是我本人四十年以前总结的。本人坚持单证不立的原则，每一个论点必须从书中选择多个以上可靠证椐，以确保论据充足、论点正确。 我曾经在安徽某家企业担任二十年的企业法人代表，早年退休在家，又翻烂88年人民文学出版社出版的《红楼梦》一套，自以为四十年以前本人所确定书中人物的年龄和年份划分准确无误。 我上红楼梦吧已有三年之多，发现大多数网友觉得书中人物年龄和时间混乱，其主要原因是沒有弄清楚林黛玉启程进都的年龄和月份。黛玉是几岁、几月初二启程进都尤为重要，如果计算不准，其他人物的年龄和书中的年谱就无法捋清，越往后捋，越觉混乱。于是出现了各种猜测，有说黛玉13岁进府、12岁进府、6岁进府，各种说法始终得不到统一。 我根据第一、第二、第三、第四回、第十、第十一、第四十五回，可以十分准确地推断分析出林黛玉之母是死于黛玉年方七岁时的二月上旬，而他启程进都则在该年四月初二日，此时香菱（英莲）11岁、宝玉8岁。 我举出原文中五个证据，证实香菱比宝玉大三岁、宝玉比黛玉大一岁。 希望看过我贴子的网友，各自从书中举出证据，计算出黛玉进府的年龄和月份、香菱与宝玉的年龄差。【论证者必须根据原文中提供的信息列出试题，计算出黛玉进府的年龄和月份。如果计算的结果正确无误，本人以实事求是精神，以真理为第一，绝无自私，必给论证者伍万元的奖励。论证者若论证出香菱与宝玉的年差，必须从文本中举出三个以上可靠证据，不管论证结果几何，只要论据可靠，论点正确，本人必给伍元的奖励，两者合计最大奖额壹拾万元整。公正公平，各取所需。】以匡我不逮。 名曰奖励，实为《红楼梦》征文活动的开始。 承诺人：郑世德 日期:2020年1月26日 |
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书中三个年龄脉络 第一个年龄脉络---香菱与宝玉年龄差：香菱比宝玉大三岁、宝玉比黛玉大一岁 黛玉进府年龄月份及香菱与宝玉年龄差分析论证 根据第一、第二、第三、第四回、第十、第十一、第四十五回，可以十分准确地分析林黛玉之母死于黛玉年方七岁时的二月上旬，四月初二日启程进都。 假设英莲属猴，英莲猴年出生一岁、鸡年两岁、狗年三岁。 且说狗年：英莲三岁——第一回炎夏永昼，石头幻形入世。八月十五日夜，士隐赠银雨村，回至葫芦庙，是英莲与雨村分别第一年；十六日五鼓雨村登舟西上，也是门子与雨村分别的第一年；又是石头幻形入世第一年。见表一中 狗年竖行 |
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猪年：英莲四岁、宝玉出生一岁。——真是闲处光阴易过，倏忽又是元宵佳节矣，猪年英莲灯节夜被拐，又是门子（小沙弥）与英莲分别的第一年，婴儿衔玉而生，小名宝玉一岁、英莲四岁。英莲比宝玉大三岁。见表一中猪年竖行英莲四岁、宝玉一岁、石头幻形入世两年、英莲与雨村分别两年、门子与雨村分别两年。英莲四岁灯节夜被拐，又是门子与英莲分别的第一年。 鼠年：黛玉出生一岁、宝玉两岁、英莲五岁，至龙年黛玉五岁。 龙年：第二回，乳名黛玉，年方五岁，聘一西宾，可猜测为黛玉父亲在黛玉年方五岁时正月里的想法。雨村正值偶感风寒，病在旅店，将一月光景方渐愈。因闻得鹾政欲聘一西宾，雨村便相托友力，谋了进去。雨村进林府任教的时间最早应在黛玉五岁时二月中旬或下旬。此时黛玉年方五岁、宝玉6岁、英莲9岁。对应表中，石头幻形入世第七年，也是英莲、门子与雨村分别的第七年；门子与英莲在英莲分别的第六年（见表一中龙年竖行）。 牛年、虎年、兔年、龙年、蛇年见表一竖行，且说马年—— 马年：第二回 ——堪堪又是一载的光阴，【“堪堪”见文本注释：将要的意思。“堪堪一载”将要到一年。】即黛玉五岁时二月中旬或下旬入林府任教，到黛玉六岁时二月中旬或下旬堪堪一载；堪堪又是一载，从“又”字看，应该是将要到两年的意思。表示此年林黛玉正值年方七岁，林黛玉之母一疾而终(但林黛玉是否七岁丧母？暂不定论)。再看下文: 谁知女学生之母贾氏夫人一疾而终。女学生侍汤奉药，守丧尽哀，遂又将辞馆别图。林如海意欲令女守制读书，故又将他留下。近因女学生哀痛过伤，本自怯弱多病的，触犯旧疾，遂连日不曾上学。【根据第四十五回“黛玉每岁至春分秋分之后，必犯嗽疾”这一信息分析，林黛玉之母不是死于春分期间，就是死于秋分期间。】 试问：女学生之母究竟是死于春分期间还是死于秋分期间呢？ 解答：根据“每当风日晴和，饭后便出来闲步”，这一信息分析：每年三月份“清明时节雨纷纷”天气乍暖还寒。按惯例，九月份秋高气爽，只要不下雨都能出门散步，不必等到“每当风日晴和，饭后便出来闲步。”说明林黛玉之母卒于黛玉七时二月春分前。 试问：上文，已经分析了林黛之母死于春分期间，那林黛玉之母究竟是卒于二月上旬、中旬、还是下旬呢？ 解答：第十回中作者借金寡妇之口“这两年也帮了咱们七八十两银子”告诉我，这年是黛玉、宝钗进府第二年。第十一回中这年正是十一月三十日冬至。【无论哪一年11月30日冬至，按节气推断头一年春分节气都是在2月初7、初8、初9日。黛玉是11月30日冬至的头一年进府，由此推算：林黛玉之母死于林黛玉年方7岁时2月上旬】。 雨村向窗外看道：“天也晚了，仔细关了城。方欲走时，又听得后面有人叫道：“雨村兄，恭喜了！特来报个喜信的。”雨村忙回头看时—— 第三回，却说雨村忙回头看时，不是别人，乃是当日同僚一案参革的号张如圭者。雨村得到准起复旧员之信。 次日，面谋之如海。如海乃说：”已择了出月初二日小女入都尊兄即同路而往，岂不两便？”见第二回 今知为荣府之孙，又不足罕矣，可伤上月竟亡故了。【已经证实林黛玉之母卒于林黛玉七岁二月上旬，说明冷子兴演说荣国府是在3月里】。“已择了出月初二日小女入都”【即四月初二日入都。】雨村唯唯听命，心中十分得意。如海遂打点礼物并饯行之事，雨村一一领了。 结论: 林黛玉七岁时四月初二日启程进都。正好四十九天孝期已满，符合风俗民情，与 “堪堪又是一载光阴”、“只上一年学”正好对榫。 |
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不好意思，以为楼主只是发第一楼的意思。 冒昧讨人嫌了。还是删了，补在后面吧。 红楼的年龄或者时间，只是一种记号。比如清明节，不是光指节气，是代表气节，只不是过代表晦气，只当作一种祭奠故去之***子罢了。跟计算年龄没多大关系。 比如宝钗十五，也就是十四，就是没到十五呢，就提前圆了， 就是要完了。宝钗一月出生，黛玉二月出生，合起来就是12钗。一种寓意。 |
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按我的理解，大观园建好之后，元妃省亲那年，宝钗15，宝玉13，黛玉12，都是虚岁。小说17、18回之前的人物的年龄，我搞不清楚。 小说开篇甄士隐午睡消暑，梦中遇见一僧一道，述说绛珠还泪一事，有幸粗睹石头容颜，一僧一道走进幻境给石头挂号之际，甄士隐从梦中惊醒，同时暗示宝玉出世(宝玉生于夏季)，南方人讲究虚岁，所以宝玉1岁，而此时甄英莲3岁。 后文又有宝钗，香菱，袭人，晴雯同庚的说法，因此她们都比宝玉大2岁。 |
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你知道第58回“可巧这日乃清明之日”是几月几日吗？请您联想第55回“刚将年事忙过，凤姐便小月了……一月之后候便添了下红之症，……因又特请宝钗来”。我想请你分析请宝钗来应该在什么日期前后？随后黛玉又犯了旧疾是在什么日期前后？根据黛玉犯病日期可以提算清明节的具体日期。 |
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宝玉和袭人啪啪啪的时候是几岁 |
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你看我，就只才读了红楼梦6遍，逛红楼梦从只4年 |
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按照书中时间分析，宝玉和袭人啪啪的时候是黛玉7岁进府的当年，宝玉8岁、袭人10岁。待到分析宝玉原型人物时，根据后文文字分析，此年宝玉原型人物是25岁。 |
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我就只初中时读了一遍 红楼梦，然后高中时买了一本红楼梦读了5遍，2013年来红楼梦吧玩，因为和吧友吵架，吧务管理不公就走了，2016年才又来逛的，直到现在，你看看，我才接触 红楼梦多久啊？ |
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不是接触红楼梦多久的问题，也不是读多少遍的问题。我读红楼梦，只要书中提出日期，千方百计要找出月份，比如“可惜上月亡故了”，我是翻来复去的翻书，从文本七个章回中分析得出结论，林黛玉之母死于黛玉年方7岁时的二月上旬。 |
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既然你如此这般沉迷于书中日期的研究，我便问个问题，贾宝玉的生日是农历几月几日？ |
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回复524：果要论证宝玉生日是某月日，必须从第五十五回宝钗是几月几日后协理大观园；黛玉旧疾又犯是在某月某日之后；赵国基是在某月某**亡；试忙玉是在某月某日；赵国基送殡在某月某日；薛姨妈第二个生日是在某月某日；老太妃薨逝是在某月某日；二十一日后贾母、王夫人送老太妃灵柩至孝慈县是几月二十一日；清明节气是某月某日；清明第四天是宝玉生日，次日贾敬宾天。贾珍与贾扁、贾珖半途相遇是几月几日；“初四日请灵入府”是几月初四日，贾母、王夫人几月几日前后回府；请灵回府作了多长时间佛事；几月几日又送殡铁槛寺。这些日期都要弄清楚，才能证明推算宝玉生日日期正确与否。详细论证需要9200字左右。 |
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所有日期的论证都是有依据的论证，没有一个日期是猜测的。宝玉的生日日期是香菱比宝玉大三岁的可靠证据。但这个日期又不能作为宝玉原型人物的生日的真正日期，……。以后论证宝玉原型人物时有比较详细的论述。 |
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天啦，楼主今年74。失敬，失敬。 |
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如果早出世两天就是属鸡，今年虚龄就是76岁。知道生肖能够算出年龄的网友不多，就是红学家也未必，有位红学家根据元春薨在兔年，存年43岁，就认定元春属兔。我认为在兔年43的人属鸡，我的结论元春属鸡，薨在兔年，存年43岁，不知道是否正确。请您定论，在此表示感谢。 |
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这是个大师级 |
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真爱粉 |
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刘姥姥75岁，比贾母大好几岁，贾母在贾府六十年———所以贾母几岁结婚？？最荣华富贵时期的史家，把贾母几岁嫁人？？？ |
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第九回，贾宝玉贾兰同班同学，当然不等于同龄人，然而贾宝玉已经不是启蒙教育，同班同学贾兰也过了启蒙教育，年纪就不是五六岁。。。十七八回元春省亲时，贾兰又突然极幼，未达诸事，只不过随母依叔行礼，故并无别传。————所以贾兰年纪多大？？……………………………………………………………………………………………自然贾环也从年内染病未痊，自有处调养，故亦无别传。。贾环贾兰始终保持不能跟宝玉姐妹们一起写诗，诗社也不让他们加入，也不让他们给贾母晨昏定省，就怕姐妹们跟他们说话写诗 |
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贾兰年纪多大？ |
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贾宝玉八九岁遗精，宁荣二公，让八九岁的贾宝玉学云雨。。。。 |
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薛宝钗15岁，贾宝玉八九岁，是不会有人说他们金玉良缘的。林黛玉也不用担心不用着急了 |
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贾宝玉的奶娘李奶娘不但退休回家，还拄拐了，所以贾府给凤凰宝玉找个多大的奶娘？？？？？？姐姐迎春的奶娘娶媳妇了也没退休回家。。。 |
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所以说，红楼梦的年龄，不同时空：宝玉八九岁，是初见林黛玉原型的年龄。……………………………宝钗袭人晴雯15岁，应该是作者对她们印象最深的时间…………………………香菱十二三被拐子卖给冯冤薛蟠、15岁还正式摆酒成妾，应该是香菱原型沦为奴隶小妾的年龄。。。薛蟠呆霸王，在外面都有不少基友，睡不睡奴隶，连贾宝玉贾环都不征求父母批准，何况呆霸王…………………………贾母在贾府六十年，应该是贾母死时的算法…………………………贾兰极幼，省得姐妹们和他玩和他写诗，姐妹们是贾宝玉的…………………………李奶娘老朽拄拐退休回家，是她妨碍贾宝玉自由，妨碍贾宝玉和丫头们厮混……………… |
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诗社时 又说他们上下错一岁，兄弟姐妹乱喊一气，起个名号，不喊兄弟姐妹叔嫂了 |
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宝玉黛玉得贾母偏爱，迎春探春惜春倒靠后，，便是宝玉黛玉二人亲密友爱，同行同坐同息同止，真是言和意顺，略无参商。【 不想如今忽来一个薛宝钗，年纪虽大不多 】，然品格端方，容貌丰美，人多谓黛玉所不及；而且薛宝钗行为豁达，随分从时，不比黛玉孤高自许，目无下尘，故比黛玉大得下人之心。便是那些小丫头们，亦多喜与宝钗去顽。因此黛玉心中便有抑郁不忿之意 ----------------------------------------- 【 不想如今忽来一个薛宝钗，年纪虽大不多 】 【 不想如今忽来一个薛宝钗，年纪虽大不多 】 【 不想如今忽来一个薛宝钗，年纪虽大不多 】 【 不想如今忽来一个薛宝钗，年纪虽大不多 】 |
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你既然知道“年岁需大不多”，你能说面对一个十四五岁姑娘能说比七八岁的女孩大不多吗？ |
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越是攻击薛宝钗老丑剩，越是想三级跳进王府皇宫，扮演幼女，就是污蔑郡王皇帝是娈童犯 |
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