[红楼梦] 胡适红学必须推翻兼论《红楼梦》成书时代[第1页]

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[红楼梦]胡适红学必须推翻兼论《红楼梦》成书时代[第1页]

作者:至真斋主

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作者：吴雪松
胡适红学认为，《红楼梦》写的是曹家烂事，作者就是曹雪芹，找来找去，找不到曹寅孙子曹雪芹其人，最后胡适依照民国时期作品《雪桥诗话》中记载，认定曹雪芹就是曹寅孙子，先不管孙子儿子，首先他们确定的作品写作时代，那就是焊在了乾隆朝，当然这也是他们必须的。
《红楼梦》会不会是乾隆朝写成呢？答案是否定的。
只要大家有良知，只要大家不耍无赖，冷静思考就是非自辨了
首先介绍一本吴语弹词小说《何必西厢》，《何必西厢》的作者“心铁道人”，是清初才子顾于观的作品，因为红学挡道，因为缺乏真正追求学术的学者，这本书至今还被称为无名氏所做，顾于观是唯一苏北吴语区扬州兴化人，才华横溢，目无诸子，但屡试春官不第，后为济南郡守常建极聘为幕僚，他是郑板桥最钦佩的好友与偶像，号“桐峰”，古人写小说，都觉得不是体面的东西，绝少有人愿意注明作者，他的《何必西厢》早期刊刻，可能十分少量，后来苏州人王尧瞿因故去山东，碰巧看到此书，读罢爱不释手，却在整个济南书店找不到踪影，他感到十分惋惜，就从朋友那里借来此书，自己付梓再刻，并以“桐峰外史”自谦，表达对顾于观与作品的敬重，这样的例子，《红楼梦》的整理人，高鹗也如此，他表达对红楼梦的贡献，自号“红楼外史”。
《高兰墅集》里我们还可以看到他为此刻了一印章的钤识

大家看看，程高本那些带手迹的序，都是有钤章的：

刻本往往给我们带来的信息，不仅仅是写文的内容，还能让我们大致认识到写序人的书法原貌，当然变成今天铅字印刷或者激光排版，那就只能是没有一丝生气的方块字，当然文字后面也不能再把作文人的章给体现出来。
印章在古代的意义是非凡的，是绝对的防伪标识，是钤章人绝对的承诺，因此很多时候，我们常常用“印证”一词来表达事情推断与证据的合理
红学更是出处用“印证”，那么我今天首先就给大家带来一个印，看看能证明什么？
王尧瞿在重新刊刻《何必西厢》时，他用篆书写了序，并钤章钤识：

大家看到落款没有？“雍正仲夏桐峰外史谨序”，压脚章阴阳两枚“桐峰外史”与“翼云”，翼云是王尧瞿的名字。古人用阴阳两枚章钤识，意义就不强调了。王翼云的这个章，他到底有没有呢？
我们看看另外他出的书就知道了：雍正壬子年间，他曾刊刻了著名的《唐诗合解笺注》，这本书，今天仍然还不断印刷中，这里他也写了序：

看到没有？这个落款是：

《何必西厢》中的印章翼云为：

《唐诗合解》中的印章翼云为：

在没有复印时代，完全是刻工手感大致雕版时代，这就是可以说，没有任何区别了。
好了，看罢两枚印章，大家可以肯定，序后的书本正文，肯定要早于落款年代吧
那么现在问题就大了，《何必西厢》一书，在第三十六回里，两处说到了《红楼梦》！

一处说“好似《金瓶梅》、《红楼梦》笔仗，不合演义弹词体例”，另一处说“倒底可真像《金瓶梅》、《红楼梦》，在下自己不知，要请教列位的”
在雍正年间出版的这本书叫做《梅花梦》，也是一样的内容：

《梅花梦》翼云钤章：

这样，我们清楚得出推论，《红楼梦》至少在雍正甲寅仲夏之前，已经传世了！
　　最初有人提出《何必西厢》中提到红楼梦，而序是雍正年间，官方红学拿出民国出版过的两次《何必西厢》，强调：这个书就是民国伪书！反对者就没多少声音，又有人指出：《何必西厢》存在清朝刻本，最早都有发现是嘉庆五年刻本了。
　　官方红学只好再次出来改口：书是嘉庆的，序是伪序！
　　作伪序有何动机？红学认为是故意写得久远便于装得有历史来头。如果是冒充年代久远，那何必用雍正朝呢，用顺治康熙这些超过百年的多好，用崇祯也不过分，因为故事是明朝才子佳人故事，对本朝没有影响，只冒充早几十年有多大意义呢？
　　其实这些争争吵吵，都是纸上谈兵，无论红学与反红学者，都没有深入虎穴，翻看善本内容，都是手持一本今人或者民国旧书，互喷口水，自然不知善本的饱满信息：
这个书的序采用的不是和正文一样的活字，而是雕版，保留了写序人的手稿原貌更不知道还有这惊人的印章。
　　现在有了印章！如果大家还是不能接受现实，那么中国的字典里，要删除“印证”一词了
更痛苦的还有一个人，那就是文康，文康在整理和刊刻了《正法眼藏五十三参》，自序说得很清楚，他如何得到这本书，如何自己又添补校对，才重新刊刻，并命名为《儿女英雄传》，而今天的学者，都楞把这本书的作者安在了他头上，为什么非要文康是《儿女英雄传》的作者呢？
原来这个书的“原序”也是让红学不能接受的！只有把书的作者安在文康头上，就能合理结论，序是文康的“伪序”了。为什么这本书的序那么纠结？
　　全文如下：

落款是观鉴我斋时间是在雍正时期！
　　面对这些视而不见的抵赖与顽固，真正学术就成了“邪说”。
从上两本作品，我们得出的结论，至少雍正时期就有《红楼梦》在流传了！
大家看,这是以庚辰本为例子是随意有“丘”的一句话截图：

雍正三年全国下令,不得直接写成这样“丘”字,以避孔圣人名讳，号令全国读书人必须尊重孔子，只有孔子才可以用这个丘字，但抄本《红楼梦》中则为“丘”。根本没有避讳，这是雍正三年以前的标志，雍正三年（1725），按照官方红学说法，曹雪芹液体都不是，这是法律文件，作为曹雪芹，在乾隆年间还用这样写法？，连姓“丘”的人都改为“邱”了。
.
大家再看官方程高本这地方内容（程甲本）：

说明了抄本底本来早于雍正三年的！官方发行的本子就必须篡改过来。
　　文章中“丘壑”处都是正写的“丘”字，作为法律规定，特别用“丘壑”一词强调的“丘”。
　　乾隆时代，基本都不知这个字的广泛运用了。各位，动脑筋的动脑筋，不动脑筋的欢迎继续掩耳盗铃迅雷不及
　　大家再看，这是以甲戌本为例带“强”字一个截图：

《红楼梦》或《石头记》中“強”字使用高达三百三十多处，但抄本使用的是“強”字，而乾隆年间开始官方公开刊刻印刷中，都使用了“强”字，后者避讳了乾隆名讳弘历的“弘”字，事实的繁体“強”比我们简化的“强”还少一画，因为“弘+虫”是对皇帝的极大不尊，而以官方形式规范了写法为“弓+虽”，从抄本的不避讳看，如果作者是红学家所说生活在乾隆时期的曹雪芹，曹家那可再遭不是简单抄家而是抄斩了，作为奴才世家的曹家，曹雪芹绝对不会用“強”字！这也是红楼梦成书更早的侧面证据。
是庚辰本中“強”字与程高本中“强”字的影印截图对比：

台湾潘重规先生在《红楼血泪史》中指出，在清朝，乾隆登基，就立了太子永琏，那时起人们就避讳“琏”字，到乾隆九年更是以法令的形式，强制执行，那时代绝不会用人“贾琏”这个名字在小说中做人物，曹家后人更不会肆无忌惮，那就自招杀身之祸。又有用“赦”字而丢脑袋的史料档案填充，指出“赦”字只有当时乾隆具有使用权，小说中贾赦怕谁没有人不知了，并未避讳，努尔哈赤次子代善，与小说中贾代善竟然同名，除非“曹雪芹”蓄意谋反了，也侧证《石头记》必有反意的作品。
通过这样简单的避讳问题，我们得出很清晰的答案，《红楼梦》作品成书于乾隆朝以前！文字狱时代的恐怖。任何文人在遇到敏感话题或者文字时，都不会掉以轻心的，这不是大家不能理解之处。
再看一个重要的避讳“
《红楼梦》第四十一回贾宝玉品茶栊翠庵劉姥姥醉卧怡红院
【文本】妙玉听了，方说：“这话明白。”黛玉因问：“这也是旧年的雨水？”妙玉冷笑道：“你这么个人，竟是大俗人，连水也尝不出来。这是五年前我在玄墓蟠香寺住着，收的梅花上的雪，共得了那一鬼脸青的花瓮一瓮，总舍不得吃，埋在地下，今年夏天才开了。我只吃过一回，这是第二回了。你怎么尝不出来？来年蠲的雨水那有这样轻浮，如何吃得。”黛玉知他天性怪僻，不好多话，亦不好多坐，吃过茶，便约着宝钗走了出来。
玄墓
这个词大家可能看一眼就忽略过去了，仔细一下会发现很多信息和内涵。
可是在清朝乾隆时代。别说“玄”字，就是“弦炫铉玹泫眩..”这些字都没有人敢正写，因为康熙叫做“玄烨”，文字狱盛行时代，谁敢招祸呢？更况“玄墓”一词，就有致康熙于死地之意。
　　这和袁世凯登基时候传说不过“元宵”（避讳“袁消”）是一回事，玄墓还是有些典故的。玄墓山位于苏州光福镇，就是因为避讳，改叫做元墓山。清朝为了避讳“玄”字，常常把“玄”字写为“元”字
　　比如“玄机”写作“元机”，看过各种刻本、抄本或者有古籍知识的朋友不会陌生。其他带有这个“玄”偏旁的字，都采用多一笔少一点的办法错过。

玄墓，《光福志》载：“东晋时期,有位青州刺史叫郁泰玄,晚年隐居于此,死后葬在这里。”相传郁泰玄性仁恕，墓葬之日，有数千只燕子衔土来堆其墓。因此，玄墓既是指郁泰玄的墓，又指是燕子（玄鸟）衔土而葬的墓
　　燕子别名玄鸟，所以玄鸟填墓也是得名传说的一部分，山由此而得名。清代为忌康熙皇帝“玄烨”名讳，将玄墓山写成元墓山或袁墓山，既然苏州人都叫元墓山，而作者仍然用玄墓，表明作者对清朝皇帝从未予以尊重和承认。对避讳的无视，绝非一个曹寅这样奴才家族文人能做到的。
　　传说中的“曹雪芹”是曹寅的后人，这就麻烦了，曹寅是典型的奴才，“曹雪芹”写自己家事，长一百个狗胆也不会用玄墓。
　　再说，到了乾隆时期，就根本不会有人叫玄墓山了，而早在半个世纪前就改了名！
　　所以根本不会才乾隆时期神马“曹雪芹”写了这《红楼梦》巨著。这也是个侧面证明
　　北平是1949年以后改的名，到现在70年不到，谁还说“北平”？虽然没有文字狱，但由于时代久远，我们也
几乎忘了原名了，地名往往是带有时代信息与特征的。
察哈尔省在哪里？怕40%的网友都一下说不清。这才改名多少年呢？大家要学会反思
【文本】不想这日三月十五，葫芦庙中炸供，那些和尚不加小心，致使油锅火逸，便烧着窗纸。此方人家多用竹篱木壁者，大抵也因劫数，于是接二连三，牵五挂四，将一条街烧得如火焰山一般。〖甲戌眉批：写出南直召祸之实病。〗
　　甲戌本有一个眉批〖甲戌眉批：写出南直召祸之实病。〗

“写出南直召祸之实病”这个脂批红学家似乎从不过问。即便涉及也东扯西拼牵强解释。
为什么红学家不过问？这里似乎藏着很重要信息，却为什么回避？
明末清初的顾祖禹《二十一史方舆纪要》记载，南直是指现在江苏上海和部分安徽地区，是南京应天府直辖范围叫做南直，同样北京有直辖的叫北直，清朝没有南直北直之说。
这样如果红学家要讨论南直，那么批书人脂砚斋直接就被前置到了明朝或者明末清初，这是不能触及的，因为他们的“曹雪芹”是生活是乾隆时期！
在明朝，南直北直是很著名繁华地区，因此常出现在文学作品中。例如凌濛初的《二刻拍案惊奇》就有多处出现，“话说国朝（明朝）有一位官人，姓权，名次卿，表字文长，乃南直隶宁国府人氏....”
“南直”显示批书人称谓地名习惯，必然是明朝或明末清初之人，因为到了清朝，不再存在“南直”！
很显然，批书人最晚也是明末清初的遗民，官方红学家不说南直，就是因为这直接意味作品时代处于明末清初，远非他们意淫的乾隆时期。
再讨论一段，乾隆二十一年是1755-1756年，乾隆庚辰是1760年，乾隆甲午是1774年，乾隆庚寅是1770年。
大家看仔细这四个时间，胡适红学有个圣经一般的抄本叫做“庚辰本”，庚辰本75回前面夹有一个批条，写着“乾隆二十一五月初七日对清”(1756-06-04)。官方红学家说庚辰就是乾隆庚辰，也就是1760年，
而乾隆二十一年是1756年，抄本“庚辰秋月脂砚斋阅过”，也就是说，1756年，抄本就抄到1760年读过的书，够扯淡了。
再看2012年天津发现的“庚寅本”，庚寅本多次出现“庚寅春日”字样，最后一页写着“乾隆庚寅春日阅”。乾隆庚寅是1770年，而这个本子里有“甲午八月泪笔”，乾隆甲午是1774，又是抄手把四年以后的东西先抄到了？
很简单，胡适红学死在了牛角尖不能回头。这个甲午和庚辰，是上一个甲子中的甲午和庚辰！庚辰本中说的“庚辰秋月”那是1701年八月！庚寅本中甲午，那是1714年的“泪笔”！
就这样简单不能再简单的道理，大家为何还看不懂或者想不通呢？这事实证明，红楼梦早在康熙时代已经写成！
要知道庚辰和庚寅，在乾隆时期只有一个，不是满六十啥都能重复的，文本说明了这个不开逆转和改变的事实。红学家还在一边楞扯，简直就是抵赖！
因为这个时间，完全否定了胡适红学——曹雪芹不是乾隆时期存在的曹雪芹！
如果承认了康熙曹雪芹，那么就是承认胡适红学所取得的一切成就与荣耀就要成为荒唐的胡扯！
抄本信息告诉什么？难道“乾隆二十一年对清”不是告诉你抄成时间？难道“乾隆庚寅春日阅”不是告诉你最迟抄成时间？即便是从其他本子原文抄来，那母本时间也说明相同的道理！
如果庚辰本只是孤立的，大家还被胡适红学糊弄得不知东西南北，不知道思考，那么庚寅本的出现，大家仍然不能回头，只跟胡适红学走，那就只能在牛角尖里郁闷和扯淡，胡乱解释和猜测，不要科学，不要事实，不要真理了。
其实这些不是蛛丝马迹，而是大家只信胡适红学胡扯，根本没去自己思考，造成很多秃头上的虱子也看不到，没看那秃头哪里能看到虱子？
另外，庚辰本和庚寅本都有“对清”字样“批语”，从庚寅本对鹤轩本补入批语的“对清”，再一次证明了我的理论：对清不是誊清，是抄书人在抄完以后，进行各种能借到的版本比对修改，增加原始母本抄写时候没见过的批语，主要是批语的抄配过程，各种批语抄配好以后才落款时间，说明“对清”
同时说明的一个问题就是，侧批往往是后来加进抄本的，再一次印证了我的说法：庚辰本75回前的批条，不是脂批，是抄书人的笔记！
乾隆二十一年1756，乾隆庚辰是1760，乾隆甲午是1774，乾隆庚寅是1770,这四个时间是胡适红学不能逾越的天障！因为钻在牛角尖楞往乾隆找曹雪芹，所以必然不能解决，其实这些信息没有任何问题，就这么简单，死角里的人当然不能钻出个通天缝隙了，不承认是不行的，要遵循科学规律，尤其是这样死期的时间是高压线，冲不过去的，不要再搪塞糊弄，抄本发现越多，胡适红学越麻烦。
庚辰本中的“庚辰秋月定本”，庚寅本中的“甲午八月泪笔”，都是成书时间标志！
庚寅本中的“乾隆庚寅春日阅”和庚辰本中“乾隆二十一年五月初七日（1756-6-4）对清”，都是抄书完工时间标志！这样一切都大白于天下，这里我不再增加到底是“甲午”还是“甲申”复杂化问题。
只以本子说事，那就是：
在康熙庚辰或者甲午时代，石头记也就在传抄！康熙时代就有红楼梦！
（原文吴雪松写作于2012年，2014年修改）

真是不简单呢，继续

中国红学会
名誉会长：冯其庸李希凡
顾问：（以姓氏笔划为序）邓绍基石汝昌刘世德吴新雷张锦池陈毓罴周汝昌林冠夫胡文彬袁世硕郭豫适梅节蔡义江
会长：张庆善（法人代表）
副会长：孙逊孙玉明梅新林沈治钧
秘书长：孙伟科
副秘书长：张云何卫国任晓辉
常务理事：（以姓氏笔划为序）丁维忠卜键马瑞芳王平王人恩任少东任晓辉关四平吕启祥孙逊孙玉明孙伟科朱淡文何卫国张俊张云张书才张庆善
李文柏杜春耕杨光汉沈治钧邹玉义陈大康陈熙中周雷周思源林正义林建超俞道庆段江丽段启明洪寿赵建忠饶道庆凌解放梅新林夏薇顾鸣塘曹立波

反正我对红楼梦一直是半信半疑，这里面疑案太多，我也不觉得红学家就很权威，所以有时对那些考证看看就好，考证需下历史的功夫，还是当作一部文学作品来看，成书时间就显得不那么重要了

明朝就有白话文了？

首先介绍一本吴语弹词小说《何必西厢》，《何必西厢》的作者“心铁道人”，是清初才子顾于观的作品，因为红学挡道，因为缺乏真正追求学术的学者，这本书至今还被称为无名氏所做，顾于观是唯一苏北吴语区扬州兴化人，才华横溢，目无诸子，但屡试春官不第，后为济南郡守常建极聘为幕僚，他是郑板桥最钦佩的好友与偶像，号“桐峰”，古人写小说，都觉得不是体面的东西，绝少有人愿意注明作者，他的《何必西厢》早期刊刻，可能十分少量，后来苏州人王尧瞿因故去山东，碰巧看到此书，读罢爱不释手，却在整个济南书店找不到踪影，他感到十分惋惜，就从朋友那里借来此书，自己付梓再刻，并以“桐峰外史”自谦，表达对顾于观与作品的敬重。

大家可以肯定，王尧瞿序后的书本正文，肯定要早于落款年代吧。那么现在问题就大了，《何必西厢》一书，在第三十六回里，两处说到了《红楼梦》！一处说“好似《金瓶梅》、《红楼梦》笔仗，不合演义弹词体例”，另一处说“倒底可真像《金瓶梅》、《红楼梦》，在下自己不知，要请教列位的”

在雍正甲寅年（1734）由王尧瞿再次刊刻并作序的这本书叫做《梅花梦》，也是一样的内容：在第三十六回里，两处说到了《红楼梦》！一处说“好似《金瓶梅》、《红楼梦》笔仗，不合演义弹词体例”，另一处说“倒底可真像《金瓶梅》、《红楼梦》，在下自己不知，要请教列位的”。胡适、周汝昌、冯其庸等大红学家们认定的曹寅的孙子“曹雪芹”，在公元1734年，不说是流大鼻涕的少年，也是尚在学习的庠生，写书了吗？有写书的想法吗？

这个必须赞！好个官方，好个权威！好个红学！

赶上直播了吗??

周汝昌在其著作《红楼十二层》中，从文化、本旨、女儿、灵秀、审美、自况、脂砚、探佚、真本、索引、解疑、答问等十二个方面探寻了《红楼梦》的种种悬案。周汝昌的“红楼十二层”不是对《红楼梦》的认知层级。吴氏红学骨干，李煦的后人别号“史鼎”者，给认知《红楼梦》划分十二个层级，但是他不透露这十二个层级都是什么。我认为可以这样划分，第一层级：只看到了表面故事是一个大家族的兴衰史，公子红妆们的感情纠葛等；第二层级：对各种人物人性的分析上升到哲学高度来认识；第三层级：发现书有正反两面，其反面“真事隐”是对某些历史事件的隐藏，并且索隐出了一些历史事件，认识到这是一部历史血泪书；第四层级：找到了一些主要人物的历史原型和对历史人物的多重影射；第五层级：认识到本书很多特殊的写作手法，其意象写作手法有特定的历史事件、势力、人物、物品的指向；第六层级：认识到本书以家喻国的写作手法，贾家是国家的缩影，并且上升到国家社会层面正确定位本书时代背景、基本思想。第七至第十二层级对这部书的思想主旨认识逐步提高，最终彻底揭开全部人物设计的目的和思想内涵。

强烈建议加精置顶

凡文物皆能有假，唯有文本假不了。

我曾提出过一个观点，在《红楼梦》中不会找到清代的名人和清代的书名，因为作者不想让人知道《红楼梦》是清代作品。如果被人知道了《红楼梦》是清代作品，就会被追查。同样的道理，《红楼梦》也不会出现清代的避讳字，出现了清代的避讳字，也就等于承认了这是清代作品。《红楼梦》中出现的避讳字，应该是传抄过程中出现的。《红楼梦》原作可以没有避讳字，人们传抄时，就需要避讳了。

根据大清律例，撰写淫词小说就犯死罪，不说别的，只要定性淫词小说，就可以砍头了，如果再找出些政治问题，就满门抄斩了。

看了一下楼主的帖子，楼主确实下了功夫，感觉作用不大。

推翻曹雪芹是曹寅的孙子的说法，没你这么复杂：其一，曹雪芹是曹寅的孙子，谁说的，拿出证据。其二，曹寅的孙子在哪，找出来。既没证据，又没结果，就可以说“曹寅的孙子”，是胡适捏造出来的假人，根本不存在。

至于曹雪芹的著作权，你就别推翻了。红学家不知道曹雪芹是怎么一回事，你也不会知道。

刀神传说好看吗？

曹雪芹，是《红楼梦》中出现的一个人物，敦诚等人有关曹雪芹的诗文资料，是怎么一回事，这事需要人们研究，而不是推翻。这些诗文资料的价值，是由一代“文宗”纪晓岚把关，没人能够推翻。你也推不翻。

为何有红学一说?研究红楼需要专门成立协会吗？

哈哈！我最后一个帖子咋删了？我说“按我的感觉”，其实我是有资料可以说明的，只是没有实足的把握。作者可能在地摊上卖过自己的作品。

红学有个“随园说”，这“随园说”又可以分成“南随园说”和“北随园说”。“曹寅家事说”属于“南随园说”，你可以推翻。我自己掌控着一个“北随园说”，没人能推的翻。如果你不信，你以后朝我的“北随园”说下手，看看你能不能推翻？

哈哈！我说的可能多点了，别怪。你与红学家之间，还隔着一个“北随园说”，别以为你推翻了红学家的“曹寅家事说”，你的说法就成立了，你只有再把我的“北随园说”推翻，才可能轮的到你的说法，任重而道远，你能过红学家那一关，却不会过的了我的“北随园说”这一关。

看楼主这篇力作，应该属土默热派系。你们与红学家，是五十步笑百步，都喜欢捏造假人，虚构假故事。洪升说，成立不了。

我给楼主找个资料，《红楼梦》中“太祖仿舜巡的故事”，原词“虞修故事”，虞即舜，这是乾隆说的，楼主推翻这个资料吧？