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[红楼梦]宝玉袭人云雨是否合乎当时的礼法[第1页] |
| 作者:casanava118 |
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第六回 贾宝玉初试云雨情 刘姥姥一进荣国府 |
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【说着便把梦中之事细说与袭人听了，然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。 宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。 袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼， 遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。】 ”幸得无人撞见“，偷偷摸摸干的。 |
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第七十二回 王熙凤恃强羞说病 来旺妇倚势霸成亲 【赵姨娘素日深与彩霞契合，巴不得与了贾环，方有个膀臂，不承望王夫人又放了出去。每唆贾环去讨，一则贾环羞口难开， 二则贾环也不大甚在意，不过是个丫头，他去了，将来自然还有，遂迁延住不说，意思便丢开。 无奈赵姨娘又不舍，又见他妹子来问，是晚得空，便先求了贾政。】 【贾政因说道：“且忙什么，等他们再念一二年书再放人不迟。我已经看中了两个丫头，一个与宝玉，一个给环儿。 只是年纪还小，又怕他们误了书，所以再等一二年。”】 |
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【赵姨娘道：“宝玉已有了二年了，老爷还不知道？”贾政听了忙问道：“谁给的？” 赵姨娘方欲说话，只听外面一声响，不知何物，大家吃了一惊不小。】 赵姨娘向贾政告了宝玉的状。宝玉想解决生理问题，还是要经过贾政点头才行。 |
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第三十一回 撕扇子作千金一笑 因麒麟伏白首双星 【宝玉笑道：“我才又吃了好些酒，还得洗一洗。你既没有洗，拿了水来咱们两个洗。” 晴雯摇手笑道：“罢，罢，我不敢惹爷。还记得碧痕打发你洗澡，足有两三个时辰，也不知道作什么呢。我们也不好进去的。 后来洗完了，进去瞧瞧，地下的水淹着床 腿，连席子上都汪着水，也不知是怎么洗了，笑了几天。】 |
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晴雯拒绝了宝玉要求两人一起洗澡的要求。说明丫环是可以拒绝主子的不合理的要求。 说明袭人与宝玉偷试云雨是不合礼法的。 最根本的原因是，宝玉刚刚跨进成人之列，身体还没有完全长足，也没有得到贾政的认可。 如果宝玉与袭人偷试云雨是合乎礼法，赵姨娘也没有必要向贾政告状了。 |
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但是台湾学者欧丽娟认为宝玉与袭人试云雨是合礼法的， 欧丽娟同学把现代人不太清楚的“礼法”放大到极致。 同样，蒋勋把黛玉的”神性“也放大到无穷大。 而大陆学者，把宝黛的”革命性“极端放大。 以上仅是我个人的一管之见。 欢迎大家发表高见。 |
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说实在的，贾政纯粹是不想宝玉沉迷肉欲，耽误学业才不给他放通房丫头。但贾母王夫人不太在乎宝玉学业的时，所以默许袭人暗地里做了通房丫头。这根本不是袭人的问题，而是贾家长辈，对宝玉的教育规划的不同，产生的家庭矛盾。而如今的人，把这个两个家长教育规划不同的矛盾，怪罪到本质就是贾家买来的，没有人生权利的人型商品上，让一件商品去承担主人（贾政）失责的问题。 |
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晴雯能够拒绝宝玉，那是因为对方是真正心疼女孩宝玉。宝玉有需求，但不强逼女孩子服从她。换成贾蓉想睡晴雯，除非她有鸳鸯的狠心，并且有足够强的靠山，否则比尤三姐更惨。 |
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袭人本身是贾母的大丫头，府里好多贾府里出生的丫头老妈妈盯着这个，是后买进来没靠山，月钱比多数人高的女孩。贾母对袭人已经与宝玉同房的事，不可能不知道。贾母是默许了，袭人才没被撵走。贾母本来就打算让她安排的丫头，栓住宝玉的心，别去外面招惹来路不明的女人。至于那个丫头是第一人，贾母未必在乎。 |
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袭人和宝玉云雨不符合立法，宝玉和麝月秋纹碧痕芳官云雨合乎立法，宝玉和秦钟搞基符合立法，宝玉调戏金钏彩霞鸳鸯香怜玉爱合乎立法，贾宝玉冰清玉洁深情爱林黛玉晴雯，林黛玉晴雯最爱贾宝玉、为贾宝玉争风吃醋，是眼里揉不得沙子的傲骨 |
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通过这件事的不同态度，可以看出，台湾学者治学《红楼梦》是抱着极右的态度，大家以为如何？ |
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年轻秘书可以升任为高官贵族的私人秘书生活助理，其中有他的潜规则。 古代贵族公子的丫鬟成为通房丫鬟也被潜规则所允许的。 反过来讲，年轻秘书也有只当秘书的权力，拒绝成为更高级的潜规则秘书也是她的权利，这个权利也是合法公正合理的。 丫鬟拒绝晋升为通房丫鬟，也是她公正合理的权力，这要看她自己的选择。 |
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古代那种礼 礼法 是吃人用的 以森严的等级制度和对性别、伦理、生活方式等的礼仪控制 和现代社会的礼貌不是一回事儿 前者是Confucian ritual religion 后者是 courtesy 儒家的礼不是好东西，现代的礼貌才是好东西 儒家的礼，是古代读书人写书里的文宣。 古代人日常生活中根本不会一板一眼的践行 就比如现在的中国人不会做一件事脑子里就想着 富强Xx文明。。。24个字 袭人想和谁做就和谁做 是她的自由 |
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礼法从来都是官样文章，生活实际并不完全一致 宝袭云雨，大家常事耳，读者用不着以此来黑袭人 赵姨娘告诉了贾政，也不会有什么反应 |
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礼是源自孔孟的，四书里是要求“诚于中，形于外”“慎其独”的，（贾府真正懂的只有两人，不说具体谁，免得招来无理取闹的人）。然而，在贾府早已虚伪化工具化了。讨论其合不合礼，在这吧里有很多次了，都是些滚车轱辘话。 |
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“”道之以政，齐之以刑，民免而无耻;道之以德，齐之以礼，有耻且格“” 当礼与法等同起来时，人可能不会去违反，但会变得无耻。 |
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凤姐道：“既这么样，就开了脸，明放他在屋里岂不好？”王夫人道：“那就不好了，一则都年轻，二则老爷也不许，三则那宝玉见袭人是个丫头，纵有放纵的事，倒能听他的劝，如今作了跟前人，那袭人该劝的也不敢十分劝了。如今且浑着，等再过二三年再说。” |
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不好，原文里的角色都给出了评价，一个偷字都已经说明了不合礼法了。 |
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宝玉袭人云雨这件事本身意义不大， 不过是一个男孩子刚刚性成熟的一次冲动。 |
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对这件事的解读，有很大影响力的台湾学者 与大陆读者的观点不同。说明完全相信台湾学者 的观点，会产生对原著理解上的偏差。 这是我一再强调的。也是我发这个贴的真正的用意所在。 |
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再补充一例，黛玉与宝玉为什么会那么频繁的 争吵？蒋勋同学的解读是，因为两人关系特别亲， 所以，黛玉才要求宝玉不断的证明，宝玉心中只有 黛玉。 |
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蒋同学的逻辑明显是不能成立的。 只有当两人互不信任时，才需要对方来证明给自己看。 两人固然是亲，但至少黛玉内心并不完全信任宝玉， 才需要宝玉不断的证明给黛玉看。 |
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和尚给有夫之妇塞玉 他走贾府哪个门进去的 他塞玉的时候 贾政就在窗户外面啊 在红楼里谈礼法 你搞笑的吗 红楼是个无法无天的世界 秦可卿一个五品官的媳妇 一个女人 用亲王的 还是男人款的棺材 你谈礼法 贾宝玉一个成年爷们 和 寡妇嫂子一起住 皇帝妃子的别院 你谈礼法 作者为了给贾宝玉混后院 连脸都不要了 你谈礼法 套用贾政批评贾宝玉在贾府家学的话 你别脏了读书的地方好吗 红楼里还谈礼法 神仙带头私闯民宅 和 有夫之妇互动 赖头是神仙还是采花贼都不好说吧 |
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有人先入为主地给袭人按了一个“通房大丫鬟”的名分，然后就顺理成章地认为袭人跟宝玉云雨是符合当时礼法的。这是一种错误的认识。书中平儿才是通房大丫鬟。第七回贾琏与王熙凤快活，在旁边端着铜盆伺候的就是通房大丫鬟平儿，这是光明正大的事情。这类事在《金瓶梅》中也有描写。而袭人是谁封的通房大丫鬟？在书中她跟宝玉云雨光明正大吗？在她跟宝玉云雨的时候她为什么有那样的心理活动？在古代富家子弟多大年龄才能有通房大丫鬟？通房大丫鬟要经谁认可？通房大丫鬟的职责地位是什么？这些问题不搞清楚是分析不出袭人跟宝玉云雨行为是否合礼的。 |
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有人说【原文里的角色都给出了评价】这话很正确！宝玉和袭人云雨作者已经钦定为【不为越礼】，读者再从里面扒拉什么【越礼】，可笑可悲至极！ |
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原文：【袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，【甲戌双行夹批：写出袭人身份。】】脂砚斋还有眉批【甲戌：宝玉、袭人亦大家常事耳，写得是已全领警幻意淫之训。】难道脂砚斋还没有现代读者懂礼法吗？有人说书上用了【偷】字，两口子做那事还要瞒着孩子【偷】呢！有谁当着孩子啪啪？ |
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主子和丫鬟不是先有了名分才能上床，也不是上了床就必须得有名分。上了床有可能给个【妾】的名分，大部分都不了了之。《醒世姻缘传》第55回说狄员外要买个全灶，也就是有一定厨艺的丫鬟，童奶奶找了一个。 |
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