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[红楼梦]吴氏石头记可信吗?昨天半夜在b站刷出来的讲解,听了之后我差一[第1页] |
作者:鱼seven_ |
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吴氏石头记可信吗?昨天半夜在b站刷出来的讲解,听了之后我差一点就信了,敢问各位可曾读过,求解 |
我认为不是真的。 |
或许有一部分是真的,至少这本书许多诗词不是现在人可以模仿出来的, |
料想那些点评吴本的人能有几人看过吴本,反正我看过我是信了 |
何初本带了个头,开启《石头记》造假新风尚。不过,我提醒造假的人,要先做好两件事:1、熟悉汉字的演变过程,别闹出基本素质笑话;2、熟悉原作者的用字习惯。 |
吴氏石头记先不说他是不是真的,几百年来,这是对所有的逻辑和铺垫完善得最紧密的一本。更重要的是,其他的结局越读越不符合前面的格局跟框架。吴氏的结局跟开局形成强烈对比又遥相呼应。试问,以红楼梦的诗词文笔,写出此等奇书,耗费这般心血的作者,会是一个只想表达爱情故事和伤感家族衰落这样的格局作者么? |
贾元春带兵打仗,林黛玉残害小红,薛宝钗色诱贾雨村,贾宝玉穿越成陈敬济(西门庆的女婿),王熙凤显圣杀鸳鸯,贾珍邢岫烟携手逃难烂柿子山(烂柿子一节可查阅西游记)……这些**桥段你相信? |
也就是网络小说而已,你自己也可以去编。你见过林黛玉和段誉比武吗?那场面,我 kao,比当年洪七公、黄药师、欧阳疯等人的比武还要壮观。而林黛玉的“御花神功”是从一名叫花子那里学的。两伙山贼在泰山脚下单挑,正好遇上林黛玉到泰山观光。一山贼头目发现此女子如仙女下凡,下定决心:誓夺此女为妻。于是,林黛玉、雪雁等人被困于泰山之颠。后来得一叫花子所救,此人武功盖世,竟能带着黛玉等人从万丈悬崖飞下,比奥特曼还厉害。 得救后,叫花子看到这姑娘单弱,容易被歹人欺负,便传授了一套神功,还送了她一件护身衣,就和《西游记》里,金圣娘娘穿的“新霞裳”差不多,心怀邪念的人碰不了她。 …… |
内行看门道,外行看热闹。 |
假的不能再假 |
一本好书,里面有个什么叫 俊俊 的,诶我去,大才啊! 王熙凤死了能不能回来掐死人不知道,不过曹公的棺材板要是压不住,就该掐死这货! |
虽然确实是假的,但也有值得深思的亮点。 |
用脚指头想都知道是假的 |
在网上找到一篇关于吴氏石头记的文章,写的不错 “吴氏石头记”之名源于抄本题为“吴氏石头记增删试评本”。该抄本据说是108回的全本《红楼梦》,因其中有批语点明写成于“癸酉腊月”,故又被称为“癸酉本”。“癸”谐音鬼,故被人们戏称为“鬼本”。该书至今并未披露全书,只发布八十回后的28回。由金俊俊、何玄鹤整理后,九州出版社于2014年3月出版,题作《〈癸酉本石头记〉后28回》。又由何莉莉、王晓丰整理,线装书局于2015年8月出版则题为《吴氏石头记增删试评本》。另外,由吴雪松整理校订自印的《全息〈吴氏石头记增删试评本〉过录本原文》,据说正寻求正式出版。 红学界向来不乏离奇之事,时不时有惊人之论面世,如刘心武的“秦学”,欧阳健的“程前脂后论”等等。虽荒诞不经,但仍可在学术层面进行讨论。而“吴氏石头记”纯属造假和蒙骗,个中手段低劣、逻辑混乱简直达到触目惊心的地步,完全偏离了社会的道德底线,颠覆了人们的三观。 毁你的价值观 稍有点文学鉴赏力的人都会看出《吴氏石头记》文辞粗劣不堪,情节乏善可陈,毫无《红楼梦》的神韵。 先说情节。在鬼本的情节里,外人能随意出入贾府,袭人突然变成泼妇,信佛的王夫人要宝玉娶尼姑,宝玉成了淫徒,林妹妹成为武装首领,宝钗**宝玉、**贾雨村,王熙凤魂魄杀仇人被天兵天将收走,卫若兰射圃写成在菜圃里射箭打敌人。太黄太暴力,辣眼睛不忍直视,情节设计完全偏离正常人对红楼人物的感知。张惠老师说:“看完《吴氏石头记》,大笑三声,吐血三升!”理由是: 第一、黛玉带领奴仆保卫大观园,还能杀了小红。这官府都是死人啊?杀伐决断出于私刑了,呵呵。第二、柳湘莲打劫大观园,又从岳神庙救走宝玉。他是不是人格分裂?第三、薛宝钗给薛蟠出反间计除掉小红,攻陷大观园,几次洗劫。之后嫁给宝玉。精神分裂? 如果说情节好坏只在读者的感觉,见仁见智,我们看看文字吧,那可是硬伤。就说书中的诗词,红楼时代的人们对诗词可是很有讲究,不说意境韵味能否令人赞赏,起码格律要符合基本要求。然而,《吴氏石头记》中却没有一首像样的诗词。廉萍老师举例说: 从“癸酉本”的《十独吟》里,随便拿出两首,比如其三朝云:“青门何人缀钗头,孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢,君子无心解闲愁。”其六卓文君:“尊前半醉启宝奁,佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君,深杯欲共笑人间。”除了每首四句、每句七字比较像“诗”以外,其余韵脚、平仄、粘对 |
要啥啥没有。你确定不是来开玩笑的么?黛玉如果写成这样,都不用自己焚稿了,随时都会被人“拉杂摧烧之”。更别说去给香菱当老师。当然,如果非说自己写的是古绝,不讲究,你倒是把第三句最后一字好歹调整下,起码念起来省点劲。这就是古董行常说的“一眼假”。 世间事物的好与坏是根据个人内心的尺度进行衡量和评价的,区分的标准即为价值观。《吴氏石头记》理所当然属于毫无价值的东西,这么个“浑身是洞,无一处不假”(廉萍语)的劣质假货,居然被某些人奉为圭臬,视若珍宝,堂而皇之出版,颠覆了人们正常的价值观。 毁你的人生观 这么个低劣的鬼本是如何出笼的?又如何能取得人们的关注?要说清这个问题,还得先解释几个版本学上的名词:吴祖本、抄录本、网络续本、整理本。 所谓的“吴祖本”,是清代祖辈所留存的旧抄本,有批语自述作者为吴梅村,故称为“吴祖本”;“过录本”是民国时期据吴祖本抄录的本子,据说为何莉莉家人所持有,故曾称作“何初本”;“网络续本”是2008年网上公布的癸酉本后28回;“整理本”是由好事者另行整理的本子,如出版的《〈癸酉本石头记〉后28回》是金俊俊、何玄鹤的整理本。 |
最早出现在人们视线的当然是网络续本。关于网络续本的作者,有几种说法。一种说法是,最早的网络续本,或许源于陈斯园(新新红楼说)和红楼艺苑(已解散)的部分明粉和红楼粉合流而炮制的章回体三流网文,后来被何莉莉利用并包装,炮制成所谓的癸酉本。另一种张广文的说法,网络续本为某大学生写的网络小说,室友说有点象《红楼梦》的味道,鼓励他写完,并怂恿他冒充“真本”卖钱。他曾经用过的网名有何莉莉、刘俊俊、烟雨蒙蒙、万千宫阙等。但此人的真实姓名、籍贯、学校、职业等都讳莫如深,不肯轻易吐露半字。第三种说法,网络续本是何莉莉在赵振东(邻月村红学会会长)、刘俊俊帮助,并在堂妹何文艳协助下凭记忆回忆写的。不论是哪种说法,有两点是肯定的:一是网络续本为低劣的《红楼梦》现代续书,与过录本脱节;二是与何莉莉有关。 何莉莉名赵文夕,安徽阜阳人。之所以这个拙劣的续书能引起人们关注,是因为何莉莉给它加上了一件神秘而华丽的外衣。一是编造了数十条以前发现的脂本所没有的脂批,其中两条与《红楼梦》作者有关: 1)此书本系吴氏梅村旧作,共百零八回,名曰《风月宝鉴》,故事倒也完备,只是未加润饰稍嫌枯索,吴氏临终托诸友保存,闲置几十载,有先人几番增删皆不如意,也非一时,吾受命增删此书 |
莫使吴本空置,后回虽有流寇字眼,内容皆系汉唐黄巾赤眉史事,因不干涉朝政故抄录修之,另改名《石头记》。 2)本书至此告终,癸酉腊月全书誊清。梅村夙愿得偿,吾所受之托亦完。若有不妥,俟再增删之。虽不甚好,亦是尽心,故无憾矣。二是编造了匪夷所思的问世过程。何莉莉大概心里也清楚,这是个什么样的本子,坍塌文中也不得不承认“部分段落语言粗俗”,得解释现今网络续本低劣和拿不出“旧时真本”的原因。编造的故事大致是这样的:解放前抗战时期民国过录本现世,系一伤员送给何莉莉当护士的祖母。封皮为彩绘红楼梦人物画,题名《吴氏石头记增删试评本》12册,每册9回,计108回。这个过录本的结局有两种说法,一是80年代过录本被何莉莉的文盲母亲卖废品了;二是2008年底,由于怕家庭人身财产受威胁,且因解放战争和**时,家里死了人,不愿与***合作,故让叔叔把该本带往台北,叔叔也不愿意公开过录本,只“打算永久私人收藏”。80年代何莉莉的姐姐何佩倩据过录本摘抄,由于不识繁体字,抄写太多,删了四分之一。剩下的四分之三也进行了改动,“语言风格已迥异于原迹,有些地方甚至改得读之令人发笑。所以,目前已经无法从文字风格方面论证癸酉本的真假。唯一让人稍许宽慰的是,大部分情节脉络、人物结局都是对的,没有改动”。90年代,何莉莉摘抄的笔记本被猥琐的哥哥卖废品了。何莉莉凭着对笔记本的记忆还原了本子情节。 |
这样的谎言貌似华丽可以遮丑,实质上却是皇帝的新衣,丑陋与拙劣仍然暴露无遗。请看: 其一,原来网络续本是何莉莉凭记忆“还原”的,中间还隔着笔记本,笔记本的源头才是过录本,网络续本与过录本完全脱节。试想,一个普通人谁能凭记忆恢复出一本十几年前甚至二十多年前读过的书来,即使是天才,并有意识地通篇背诵过也绝无可能。这样出来的网络续本还能有多少抄录本中的文字和内容呢?坍塌文中所说的“绝大部分还是作者的原笔原意,文气一以贯之,情节与前回毫无脱节之感,更重要的是人物判词和‘畸笏’等人的批语大都得以验证,当属真本无疑”又从何谈起呢? 其二,如果真有这样的记忆高才,起码记得一两首诗词吧,这可是最容易让人背诵的,而鬼本中却无一首像样的诗词,这不是自欺欺人吗?建立在这样基础上的两条脂批又还有多少真实性可言呢?由此,吴梅村创作说也就失去了依据!其三,所谓过录本在台北的叔叔家里,出于安全性不愿意公开,更是个蹩脚的谎言。在高度发达的今天,家藏万贯也没人稀罕,真有这样的珍贵藏本是多好的扬名立万机会啊,其叔等亲属置何莉莉被人指责造假、说谎之困于不顾?这智商实在让人捉急! 总而言之,这仅是何莉莉为贩卖鬼本编造的谎言。据说,何莉莉曾亲口承认那两条脂批是他编造的,这充分暴露了他的真面目。一个人活在世上,起码要有基本的荣辱观、幸福观,为了钱或名竟然可以谎话连篇,不知荣辱与羞耻,这样活着还有什么幸福可言。何莉莉的所作所为颠覆了人们正常的人生观。光凭何莉莉,鬼本还折腾不到如此疯狂的地步。之所以发展到如今规模,是因为持吴氏红学观点的人组成一个团队趁机参与运作,包装他们的所谓理论,吸引了一帮粉丝,进行推销的结果。这个团队据说有史鼎、吴雪松、何玄鹤、金俊俊、傅波、钟长山、陈斯园、王晓丰等人,他们都是索隐派的干将,其中最重要的成员便是吴雪松和王晓丰。 吴雪松,网名护珠塔主、九峰真人等,曾是中学语文老师,自印有索隐著作《梦断天涯》三厚册。王晓丰,网名V哥掰谎,据说曾是吴雪松的学生,2017年出版有索隐著作《红楼梦断三百年》四册,计88万字。他们索隐观点并无大的实质性区别,都认为《红楼梦》隐写了明亡历史,小说的主题是“毁清悼明,伤时骂世”或“明亡清兴”,只是具体人物和事件的索隐上小有区别。如凤姐的原型吴雪松认为是满清,王晓丰认为是魏忠贤;尤三姐的原型吴雪松认为是吴三桂,王晓丰认为是满清;贾珍的原型吴雪松认为是满清,王晓丰认为是大明。另外,王晓丰不赞同吴雪松的吴梅村作者说。 事实上,索隐派这种历史角度解读小说的方法早已过时,只在少数红学爱好者和研究者中有一定的市场,并不为有见识的红学人士所接受。“毁清悼明”之说更是索隐派大师蔡元培的“反清复明”略改两字而来,拾人牙慧罢了。吴雪松、王晓丰两人观点相近,不约而同地热心于鬼本的发现,似乎必将精诚合作,开创鬼本新局面。他们在鬼本出笼后的几年中确实是这么做的,互相帮忙提供研究资料等,像打了鸡血似的为鬼本吆喝,令人意料不到的是,后来反目成仇,充满了狗血,令人大跌眼镜。相果是两人互相揭短,把鬼本的真相也不经意地揭示了出来。 王晓丰骂吴雪松是个无耻的人,“不卖弄活不了,为了卖弄可以不要脸,可以丧尽天良”。他要揭露吴梅村作者说这个丑闻,帮来那两条吴梅村作者说的脂批是何莉莉与吴雪松合谋伪造,据说何莉莉已亲口承认。吴雪松骂王晓丰是“满族的人渣”、“极品垃圾人神共诛”。在许多QQ群、微信群,两人见着就掐,互相漫骂,令人侧目。 在网络上,他们还为鬼本的所谓版权争得面红耳赤。王晓丰一直认为鬼本是他的作品,被何莉莉盗用;而吴雪松却称癸酉本即使是假的,其版权也是何莉莉吴雪松,反咬王晓丰是盗用鬼本,双方各执一词。可见,此本一开始便是当代人编造骗人的伪本。另外,两人还互相指责对方抄袭自己的研究成果。 事实上,他们和何莉莉都是一路货色。为了追名逐利不惜欺瞒造假、坑蒙拐骗。他们之间也一直在拙劣地上演着狗血闹剧,时而互相利用互相吹捧,时而狗咬狗互相拆台,他们之间的故事几可写成一部荒诞曲折的《鬼本恩仇录》。 在“吴氏石头记”的世界里,人与人之间的关系竟是如此的荒唐、虚伪和势利,一会儿是相互勾结、沆瀣一气,一会又是尔虞我诈、反目成仇,令你悲叹这个世界竟是如此的肮脏和不堪。他们的拙劣表演完全颠覆了人们正常的世界观。 “吴氏石头记”可以休矣! |
不信,造假可能性极大 |
无论是否是假,我觉得比高鹗续的强 吴氏石头记情节很惨,确实有字字句句皆是血的感觉。不管怎样,悲剧的氛围是感觉到了 |
鬼本是伪作的证据非常明显,为什么就是有人愿意相信是真本呢?下面列举一下《红楼梦》作者不是吴梅村的铁证。 证据一:第二十一回。宝玉往上房去后,谁知黛玉走来,见宝玉不在房中,因翻弄案上书看,可巧翻出昨儿的《庄子》来。看至所续之处,不觉又气又笑,不禁也提笔续书一绝云:“无端弄笔是何人?作践南华庄子因。不悔自己无见识,却将丑语怪他人!”写毕,也往上房来见贾母,后往王夫人处来。 经查,《庄子因》是1688年康熙朝年间,林云铭(1628~1697)编撰的一部注解《庄子》的名著。林云铭,字道昭,福建闽县人,顺治十五年进士,著有《庄子因》六卷。近人钱穆云:“林云铭有《庄子因》。此书亦就文章家眼光解庄,不免俗冗。而颇能辨真伪,上承欧、归,下开惜抱,亦治庄之一途也。” 而吴梅村(1609年6月21日—1672年1月23日)早在1672年就死了,死的时候还没这本书呢! 证据二:第五十三回。且说宝琴是初次,一面细细留神打谅这宗祠,原来宁府西边另一个院子,黑油栅栏内五间大门,上悬一块匾,写着是“贾氏宗祠”四个字,旁书“衍圣公孔继宗书”。 孔继宗是虚构的,但是孔府历史上,孔氏族谱的继字辈,是真实存在的,因为它乃清朝皇帝所赐,约在1696-1719年之间,也就是胤禛的执政期间。孔子第六十九代嫡孙名孔继濩(音护),字体和,号纯斋,于康熙五十八年(1719年)二十三岁早逝。1735年,雍正追赠孔继濩为第六十九代衍圣公,所以《红楼梦》成书时间,只可能是在1735年以后! |
我觉得吴氏石头记乃真本无疑 |
真本!基本讨论而已,上面这群人怎么这么狂躁 |
没看过 |
鬼本第九十四回: 而蓉、蔷、王仁的队伍里有好多刘姥姥村子的人,见了刘姥姥,都是 老乡见老乡,两眼泪汪汪 ,央求蓉、蔷通融通融。蓉、蔷不敢轻视刘姥姥,收受了刘姥姥银子,看见赵姨娘、贾环一伙人不过十几人,而他们这边有几十人,他们本来就势不两立,就是刘姥姥不求他,他也要除掉赵姨娘、贾环一伙。 “老乡见老乡,两眼泪汪汪”这句话,我只记得这是金学峰的歌曲《老乡》里的一句歌词。古代有这句话么? 鬼本第九十五回: 忽见茜雪身子一挣,头一歪,竟是去了。满屋子的人都大哭起来,宝玉更是哭的肝肠寸断,用力晃着茜雪道:“恩人醒醒罢,玉儿不让你死!” 贾宝玉对曾经服侍过自己的丫鬟茜雪自称玉儿? 鬼本第一百零三回: 薛姨妈因儿子命绝而一病不起,将养了几日,才有些好转,见宝玉、宝钗不合,便来劝宝玉……宝玉听了,颇觉惭愧,低头半日道:“姨妈说的在理,都是我不好,以后我不会再惹她生气了。” 这时候宝玉都和宝钗成亲半年多了,还叫岳母为姨妈? 鬼本里的元春之死: 元春鬓发散乱,身着钢甲,甲上血迹斑斑,枷铐锁身,铁链触地,铿锵之声不绝。元春听完圣旨,怒目直视宣旨之人。宣旨人惊惶无措,避之不及。只见元春挣开左右兵勇之手,独自走向刑台,口中大声喝道:“你们这起人,只知道对自己人使刀弄枪,耍弄心机。当初戎羌大兵来犯,你们这些个铁血钢骨的堂堂男儿,又到哪里去了?说来还不够我笑话,个个都想着向戎羌献玺称臣,以避兵祸,到头来还要我这一介女流身着钢甲,手持利刃,与来犯之敌拼 死一战。只胜了一仗,你们这些堂堂男子便坐不住,竟在皇帝面前轮番进谗,说我私自收取戎羌财物,图谋不轨。可气我那糊涂主子竟也不辨忠奸,不明是非,冤杀忠臣良将。如此下去,江山社稷迟早会败在你们手里啊!”说罢长叹一声,举头望向苍天,眼泪滚滚而下。官棚内十来个官人听元春之骂皆感窘愧不安,一叠声忙命刽子手速速行刑,好早些回宫复命。 贾元春带兵打仗?这不是扯淡么?而且历史上有哪个皇帝会将自己的小老婆当街脱光了凌迟? 类似这样狗屁不通的桥段还多得是,有兴趣的可自己去找。还有,贾宝玉离家出走后蒙难的那段明显是抄袭了金瓶梅。 |
鬼本第九十九回:宝钗劝宝玉回紫檀堡,宝玉道:“就让我在府里再住几天,也好怀念旧人。”宝钗擦泪道:“我也到原来住的地方待几天,日久不来,确实也想的慌。”两个赶往贾府来。宝钗自去梨香院一探,宝玉则往怡红院来。 咱们的蘅芜君薛宝钗脑子坏掉了?两个人在大观园里祭拜林黛玉,放着就近的蘅芜苑不去非得往大观园外面的梨香院跑? 接下来薛宝钗去贾府外面拎了一锅鸡和一坛酒,回到怡红院把宝玉灌醉了ooxx……宝姐姐真是好力气! |
百度了一下,这后二十八回,被何删改过并加入了现代人的词语,所以我们能看到的这版本严格的说不是原底本,红楼梦前80回是经过笔名叫曹雪芹的人多次修改和润色的,而这后28回因有明显的反清复明情绪,当时是不敢发表而曹润笔也只到前80回,而且前80回也经多次删改,加上后28回何也改过所以读起来有人物性格大变的感觉,不过这后28回剧情基本框架保留下来了,且和大量脂批对的上,尤其是后二十八回目和情榜,这些都是红学界研究那么多年也没写的出的水准,红学界里也有学者相信何是有真正全108回底本的,但何他们怕一些很复杂也不好说的势力的利益冲突没有把底本公布,以防像靖藏本那样消失藏书者被迫害!基本情况就是这样,你只看剧情走向结局可以看看,现在看到的这后28回不是真正的初稿底本,如果一定要弄清是不是没经曹润色过的原本,一定要计较里面人物变化和文笔还是不看省的心烦吧 |
假的,为了强行贴合伏笔的结局,把人物形象都毁完了 |
前排 |
b站的几个人讲的就当同人看吧。我觉得剧情悲惨程度可能是这样,只不过那些诡异的结局和人设突然转变太奇怪了。 |
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