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[红楼梦]我就不知道为什么还有人信曹雪芹是作者[第2页]

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我也不知道我为什么会相信曹雪芹是作者,不过楼主既然言之凿凿,麻烦看一下以下文字:
“我国就更多了,从老子、孔子、庄子、孟子、屈原、王羲之、李白、杜甫、苏轼、辛弃疾、关汉卿、曹雪芹,到“鲁郭茅巴老曹”(鲁迅、郭沫若、茅盾、巴金、老舍、曹禺),到聂耳、冼星海、梅兰芳、齐白石、徐悲鸿……” 摘自《在文艺工作座谈会上的讲会。
 
曹姓和朱姓是一个姓发源的
 
你到这个下面来
 
咋有种在圆圈里遛狗的感觉
 
不是曹雪芹,难道是你?
 
他要不写这些,那些看到书的不得把他抓起来从前看纪晓岚电视中就有片段,曹雪芹哪怕就整理书给别人看都让皇帝时时刻刻惦记着。(可能皇帝本来就心虚,想着这肯定是没杀掉的余孽在混淆视听),所以他宁愿那样子写,不能叫别人看出来了有还得叫别人一眼就看出来。很矛盾,但很心酸
 
就凭这两句就不是他的作者?还年轻啊
 
全书谐音梗满天飞,有理由也怀疑孔梅溪和曹雪芹也是谐音梗
“恐没续,抄写勤”的意思,说的是作者写书时的状态。
另外百家姓
“赵钱孙李,周吴郑王。
冯陈褚卫,蒋沈韩杨。
朱秦尤许,何吕施张。
孔曹严华,金魏陶姜。”
“孔曹严华”是“百家姓”第四句的前半句。
当时能读完红楼梦的读者,不可能不知道不知道百家姓,也不可能不知道百家姓的头四句“孔曹严华”。
这就进入了哑谜的 第二层。
“孔曹”指作者,“孔曹严华”就是“作者言华”。
以史笔在写小说,史当然是中华历史。
为什么不能正常写,大家都知道。
大概率,孔梅溪和曹雪芹都是笔名,不是真名。
集体创作可能贡献大的两个人领了“孔梅溪”,“曹雪芹”这两个“ID名称”,在以后个人作品中也会出现。
也就像有人在百度贴吧用的网名用习惯了,在知乎微博等平台也用的同样网名,但不能说这个网名在多个地方出现,所以就是真名,这个逻辑不通。
另外红楼梦中的字里行间闯红线的很多,现实中的曹家绝对不敢写,能写书说明有吃有穿,至少人活着,这么写明显头都不想要,家人也要害死的节奏。
委婉一点的诗,“篱畔秋酣一觉清,和云伴月不分明”
直接一点的诗,“昨夜朱楼梦,今宵水国吟”
对话中的,“姓金的,你是什么东西!”,“出来动一动你茗大爷!”,(爱新觉罗在满语中就是“黄金”的意思)
所以作者可能是“曹雪芹”,但“曹雪芹”是自己给自己取的笔名,大概率和江南曹家没关系。
 
当时书中反清复明的思想就算有也已经过时很久了,红楼梦能流传到今天肯定不是靠这一点思想,除此之外的倒是更值得研究,但在红吧里倒没什么人提到(当然这也需要少数人研究吧)
 
曹雪芹写了十年,即使(我是说即使,我还是持曹雪芹是作者的观念)这个故事最开始不是他的,他的再创作才是让红楼梦真正流传至今成为名著的原因,红楼梦的故事又恰合他的人生经历,读来让人感慨万千。不会真觉得鬼本那种水平的书能成为名著吧,反正红楼梦我只看得下去前八十回,能反复看好几遍,后面的,有些人所谓的真本,看着辣眼睛
 
现存的史料根本无法证明红楼梦的作者到底是谁,说是谁也没有铁证。在没有新材料发现的情况下讨论这个问题纯粹是浪费时间或者纯属消遣。
 
我就不知道为什么不信
 
那请问有那么一句:“能解者方有辛酸之泪,哭成此书。壬午除夕,书未成,芹为泪尽而逝” 如何解说?
 
肯定不是一个叫曹雪芹的人写的。因为成书的年代是清朝文字的狱最厉害的乾隆朝,哪个不想要自己脑袋了?肯定是个假名字
 
一个人拿着别人的书批阅增删达十载五次,有病没有?
 
笑死,这不是笔名X创作团队吗?考据派都被他们祖师爷带进曹家沟一百年了……
 
四大家族的关系,四大家族和皇帝亲密,接驾,贾母和史湘云的关系,贾母有福,贾母对丝绸的了解,江南,京都,苏州,金陵,扬州,巡盐御史,康熙让曹家帮他变卖过人参皮毛,贾府不缺人参和皮毛。贾政不耐烦俗物,让别人替他料理,李鼎之妻有凤姐的影子,有见识能力,娘家不比婆家低,还是正宗满族,她父亲的职务给了贾政,李家一个职务给了凤姐祖父,霸道祸害丈夫,婆家睁一只眼闭一只眼,最后哭向京东娘家事更哀,雍正下旨抓捕,嫁鸡随鸡 嫁狗随狗,沦为奴隶,后来成为傅恒的嬷嬷。賴嬷嬷,賴大,賴尚荣,更像曹李两家写照……贾兰遗腹子,李纨守寡,妙在家里姑娘多让她带……贾政顺从贾母……作者不让贾政承担家族被抄的责任……曹家给皇帝盖过房子,懂建筑。抄家,江南甄家先被抄,便只让贾母不自在表态。如今只剩八九个庄子。。。薛家原型送女儿进宫,曹家有王妃。曹家确实是满床笏。。薛家原型是李煦家的舅舅。。北静王府找贾府要钱。北静王帮了贾府……曹李孙王黄粱一梦。………………太多巧合
 
曹雪芹的最大依据就是后来人看到所谓甄家接驾四次,就去找证据。可没看到看到赵嬷嬷说到花钱如流水 罪过可惜 四个字,如果是曹家人敢说这话吗?而且明确说了花钱在皇上身上。文中一开始就说不敢谈国事,怎么这里敢说皇上南巡花费大,罪过呐?因为当时作者写作的时候还没康熙南巡,如果真事就这一条就能找到他们抄家灭族了。我们必须记住真事隐假语存,这一段是写清军南下南明政权抵抗,接驾=接战,花钱是战事。

 
作者没署名,作者没打算署名。
既然作者不打算署名,怎么会在书中留下真名?
 
人家书里笔名就叫曹雪芹,自己说的自己整理的。
你的意思是所谓的曹沾写的吧?那只是一种推断。就跟兰陵笑笑生是王世贞一样是推断。
 
很明显红楼梦是乾隆早年写的 为的就是悼念大明
 
因为作者没在红楼梦书里留下名字,因为红楼梦需要一个作者,或者说读者需要一个用来敬仰崇拜和感情抒发的人物对象,还因曹雪芹是有名资深人士通过留存的种种线索研究讨论出来的。个人感觉,作者真就如赤条条来去无牵挂,又何必在乎为他人做了嫁衣裳,哈哈,胡言乱语看之一乐,总之是半部没有作者的旷世奇书。
 
不光是红楼梦的作者不确定,西游记,三国演义,水浒传还都不确定。课本上说三国演义是罗贯中写的,水浒传成书跟三国是同一个时间段,写书的手法都累死,有可能是同一人也有可能施耐庵是罗贯中的徒弟,施耐庵三个字倒过来读是俺乃是!西游记作者现代有些人考证,吴承恩那本西游记是本游记,不是小说。古代的小说都因为在当时不能上大雅之堂,所以作者都不愿透漏自己的名号。反而是这个红楼梦的作者曹雪芹,公然写在书中,难道在当时不被文人耻笑?就像现在的网文,谁会把自己的名字写在书中?倒是有很多把朋友写成书中的某个角色。
 
额……红楼梦小说作者的相关证明,并非像楼主想象这么简单,尤其是现代计算机学和统计学逐渐兴起,您这种证明方式很难站得住脚。举个简单的例子,在证明红楼梦作者前八十回与后四十回的作者是否是同一个人的相关论述中,云南大学某硕士论文《基于机器学习的《红楼梦》作者问题研究》一文中,作者是Bagging、Adaboost、Rotation Forest 三种分类学习的方法证明了前八十回与后四十回的作者并非同一人。类比之下,您这种证明,是不是有些像民科对于永动机的执著呢?
 
甲戌眉批:若云雪芹披阅增删,然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰?足见作者之笔狡猾之甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处,观者万不可被作者瞒蔽了去,方是巨眼。
这句话已经说明,披阅增删者不是曹雪芹,曹雪芹就是作者,前面说的那一大堆人,石头,空空道人,孔梅溪,才是假的,所谓烟云笔法,就是把曹雪芹和这些假的人混在一起,让人以为曹雪芹只是一个批阅增删者,就是这么简单。
 
楼主属实nt
 
全书没出现一个满人风格名字,如果背景是清的话很不合理。而且多次称京城是金陵,薛家上京就到了金陵,贾府在京城,背景还是写的金陵
 
是啊!书里都明摆着告诉读者了曹雪芹不是原作者
 
抓的是鲁迅,与我周树人有毛关系?
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加:2021-07-04 08:11:36  更:2021-07-04 08:22:20 
 
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