[西游记] 在西游原文中老君与观音有一段对话。“我当年化胡为佛”是什么意[第2页]

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[西游记]在西游原文中老君与观音有一段对话。“我当年化胡为佛”是什么意[第2页]

作者:长云遮天

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老子西出函谷关点化释迦牟尼成佛

《后汉书》：【或言老子入夷狄为浮屠】。浮屠不三宿桑下，不欲久生恩爱，精之至也。天神遗以好女，浮屠曰：“此但革囊盛血。”遂不眄之。其守一如此，乃能成道。
佛藏续藏经中国撰述史传部编年通史
续佛祖统纪
召僧道会于百福殿。定夺化胡经真伪。百官临证。议论纷纭。僧法明曰。老子化胡成佛之际。为作华言化之。为作胡语诱之耶。若作华言。则胡人未善。若作胡语。则既传此土。须假番译。未审化胡经。译於何代。笔授证义。当复为谁。於是举众愕然。无能应者。公卿列辟。咸服其切当。忻跃而罢。勑搜天下化胡经焚弃。不在道经之数。既而道士栢彦道等。奉表乞留。诏曰。三圣重光。玄元统叙。岂忘老教。偏意释宗。朕志欵还淳。情存去伪。理乖事舛者。虽在亲而亦除。义符名当者。虽有冤而必录。自今道经诸部有记。及化胡事者。并皆削除。有司条为罪制(隐子论曰。初魏道士姜斌等。撰太上开天经。盛言化胡事。及与昙谟最对辨。斌服其妄。而名臣甄鸾者。乃着笑道论三十六篇。掊击化胡成佛之谬。今载藏中。至隋仆射扬素曰。【老子安用化胡为佛。何不化胡为道。此言尤足揭其谬。又言。老子初化胡胡不从。乃令尹喜。作佛语化之。胡乃从此。则先已有佛。而老子不能化胡。佛能化胡也】
杨素(字处道)
　　出统纪
　　素，奇策高文，为一时之杰，封越国公，尊重佛法，造光明寺。尝游华岳道观，见壁间画像，问道士曰：此何图也？道士曰：老子化胡成佛图。素曰：承闻老子化胡，胡人不受，老子变身为佛，胡人方受，【是则佛能化胡，道不能化，何言老子化胡乎？老子安用化胡为佛？何不化胡为道？】道流无对
　　隆兴编年通论
总章元年。追僧道会于百福殿定夺化胡经真伪。百官临证。僧法明者预选入。方三教首座议论纷纭。明察其非是。即排众出曰。老子化胡成佛之际。为作华言化之耶。为作胡语诱之。若作华言则胡人未善。必作胡语。既传此土须假翻译。未审道流所谓化胡经者。於何朝代翻译。笔授．证义当复为谁。於是举众愕然无能应者。公卿列辟咸服其切当。忻跃而罢。有敕搜聚天下化胡经焚弃。不在道经之数。既而洛京恒道观桓彦道等奉表乞留。诏曰。三圣重光玄元统叙。岂忘老教偏意释宗。朕志欵还淳情存去伪。理乖事升者虽在亲而亦除。义符名当者虽有冤而必录。自今道经诸部有记及化胡事者并宜削除。有司条为罪制。
　　论曰。初元魏道士姜斌等撰造所谓太上开天经。盛言老子化胡事。及与昙谟最对辩。斌眼其妄而名臣瓶鸾者乃着笑道论三十有六篇。掊击化胡成佛之谬。今载藏中。至隋仆射杨素曰。道经称老子化胡。胡人不受化。乃令尹喜变佛形而化之。胡人乃始受化。审尔则老子不能化胡。胡人奉佛有素明矣。又尝入道宫指化胡像问道流曰。老子安用化胡为。佛何不化胡为道。道流无对。此言尤足以尽揭其谬矣。今观法明之辨精切允当。则又过素远甚。其妖妄宜消落不复存矣。至会昌以来。此说尚衒惑于世。何哉。
甄正论
公子曰。灵宝教伪既如所言。老子之书岂亦称伪。至如化胡成佛。事迹显然。尹喜之传具陈出塞之说。备载元始内传化胡之经咸述所因。非无故实先生曰。此又伪于灵宝矣。且老子仕周为柱下史。后遂西之流沙至函谷关。为关令尹喜演黄帝书。重广其文。为道德二篇上下两卷。论修身理国诫刚守雌挫锐解纷行慈俭谦下之道。成五千余言。尹喜又录老子与喜谈论言旨。为西升记。其中后人更增加其文参糅佛义。大旨略与道经微同。多说人身心情性禀生之事修养之理夭寿之由。后人又改记为经。此经首章云。【老子西升。闻道竺干有古先生。不生不灭善入无为绵绵长存。是以升就经末又云。老子谓尹喜曰。古先生者。吾之师也】。还乎无名吾今升就亦返一源。参验此言。足明老子知有释迦。所以舍官西赴。还乎无名者涅槃之理。返一源者不二之称。一中之本真如之体也。【吾之师者。老子将就释迦抠衣学道。故遥尊曰师。并是老子西升经文既称佛是己师。如何翻云化胡为佛】。若老子本拟往天竺化胡。何所回避而言。闻道竺干有古先生善入无为。化胡之义。此其虚也。但其文合云乾竺。乾者天也。故易二卦以象天地。足知乾者天之谓也。后人抄写误升竺字于干字之上。故云竺干。又案西蕃葱岭以西至于西海。东西南北唯有五天。无竺干之国。明是后代传写误也。老子不化胡之迹。居然可知。其尹喜传老子出塞记及文始内传。并是近代道士等见佛法兴盛俗薄其教。苟怀姤忌伪造此等文书云。老子化胡成佛。今直据化胡之

从道变成佛

据学者考证，《老子化胡经》是西晋道士王浮，根据汉魏时期传说编撰的伪经。记载道祖老子及弟子尹喜游历天竺，化胡为佛的故事。该书共十卷。到了元忽必烈时期，遂令烧毁，不准刊印，目前仅剩第一、第十卷。载入《大正藏·论藏·外教部》。

老子化胡经

老问题了。。。

在本帖辩论后时隔1个月，个人的感悟：其实没必要太深究“化胡为佛”，要知道写小说的是小说家，他不是宗教学家，作者写这四个字的依据也是作者根据当时的普遍认知，当时的认知究竟是佛教的说法还是道教的说法，咱们作为后来人已经无法了解了。列位与在下1个月前七百年古八百年今的引用各种史料经书的辩论，其实对这四个字的解释没有太大的帮助，因为谁也说服不了谁
因此，不要执着于这四个字，还是要回到原文描述的场景去理解。小说是给读者读的，读者怎么理解就是怎么样的，觉得佛教的说法对，那就是佛教的对；觉得道教的说法对，那就是道教的对。读者相互之间理解不同，这太正常了，一千个人读《哈姆雷特》就有一千个哈姆雷特，《西游记》也是如此。
至于楼主提出的问题，相信这么多天下来，列位阐述的观点以及展示的史料经书，楼主也一定看到了，相信楼主可以有自己的答案了。
逛贴吧并不只是抬杠拌嘴，更重要的是交流学习。至少屈屈在下对“化胡为佛”这四个字背后的佛道之争的历史，了解的更深了一层。
在此感谢楼主以及旁征博引的列位吧友

灵山那么多的佛，你知道他化的是哪一个？拿这个吹老君的人怕不是沾点nt

刚刚看见的一个说法：君降兜率宫教化浮屠，释加成佛前居于兜率天，

其实就是春秋笔法而已。毕竟拜谢谢佛恩

拜佛祖为师

意思就是太上老君自称自己也是佛门弟子，借机向观音套近乎