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[西游记]金箍棒变化飞腾能取胜是事实吗？[第1页] |
| 作者:zhaozhen228 |
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孙悟空vs二郎神，作者赞诗里：两个钢刀有见机，一来一往无丝缝。金箍棒是海中珍，变化飞腾能取胜。 这能他们打斗 但有人认为赞诗只是烘托气氛，以上只是夸赞两个兵器，没有其他意思。 本人认为作者不为单夸赞两兵器，也包括描写两人的武器舞动效果。 1.如只是夸赞兵器，三尖两刃刀会无丝缝吗？赞诗这里描述的是二郎神舞动兵刃的效果。金箍棒变化飞腾能取胜是不是效果呢？ 2.看书的细节有时就在赞诗里，赞诗的信息量很多的，作者描绘人物相貌、地理环境、场面宏伟和行为动作等不都在赞诗里吗？除此之外，赞诗也有直接打斗的具体效果和结论，不是只夸赞。如孙悟空巨灵神之斗的赞诗：巨灵名望传天下，原来本事不如他，大圣轻轻抡铁棒，着头一下满身麻。 欢迎大家发表意见，也包括争论。 |
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悟空二郎半斤八两，像之后悟空回花果山知道二郎当年烧山烧死猴子猴孙无数后气得大骂二郎，但碧波潭再会时也当无事发生 |
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变化飞腾-能取胜，金箍棒在变化和挥动速度方面有优势，三尖两刃刀的优势是有见机，挥舞密不透风。显然只是说武器各有所长，如果能取胜直接理解成能战胜那就太矛盾了，因为原文诗后面就是斗了三百余合不知胜负，占着武器更厉害的便宜还不分胜负，这么解释对猴子更不友好吧 |
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不知胜负≠不分胜负，西游记作者全书只此一处用的是不知胜负。 |
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不知胜负≠不分胜负，西游记作者全书只此一处用的是不知胜负。 二郎神抖擞精神，首先开大，不是可以理解为提提神，想改变现状。原因可能有两个，一是急着见功，二是不得势。如考虑金箍棒能取胜的旁白，那就是第二个原因，这样在本相斗战中，孙悟空至少没有占下风，反而很有可能战了上风。 |
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【金箍棒是海中珍，变化飞腾能取胜。】若还身慢命该休，但要差池为蹭蹬。猴子本身金刚不坏之身二郎神没，所以二郎神要比猴子更注意别被棒子捶了，硬扣字眼没意思！武力略大对方短时间拿不下又不奇怪 |
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能取胜，只是表示可能性，不是百分之百。 |
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这两个55开，不用争论啦 |
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我觉得楼主和楼上各位解读过度，这诗词就是说双方打得非常精彩激烈，双方轮流夸而已。没有那么吹毛求疵！ 我觉得猴子要更强一点要根据其他的证据，就是那么多神魔（包括杨二）围殴猴子还是拿不下，而且根据玉帝的话，这场杨二出场到玉帝、老君、观音去观战，已经整整打了一年。说明猴子实力还是在杨二之上的。 |
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1.独战七圣，苦战不是指难于支撑的斗战。 书中第六回，灌江口回来后，悟空VS二郎神+六兄弟，原文孙悟空苦战七圣，并未提及战败或无法抵挡，这里“苦战”的意思怎样理解，战是具体的动作，苦战是指很激烈的战斗、奋力的战斗还是苦苦支撑的战斗呢？应该是前两个。 书中很多例子，"苦战”和“苦斗”是指奋力斗战，形容战斗激烈。如: 第十五回 蛇盘山诸神暗佑 鹰愁涧意马收缰 原文：“他两个又在那山崖下苦斗。斗不数合，小龙委实难搪，将身一幌，变作一条水蛇儿，钻入草科中去了。”孙悟空和白龙他们俩不至于苦苦支撑的战斗吧， 第六十一回 猪八戒助力败魔王 孙行者三调芭蕉扇 原文：行者道：“这厮骁勇！自昨日申时前后，与老孙战起，直到今夜，未定输赢，却得你两个来接力。如此苦斗半日一夜，他更不见劳困。” 第十七回 孙行者大闹黑风山 观世音收伏熊罴怪 原文：棒架长枪声响亮，枪迎铁棒放光辉。悟空变化人间少，妖怪神通世上稀。这个要把佛衣来庆寿，那个不得袈裟肯善归？这番苦战难分手，就是活佛临凡也解不得围。 2.一对七能逃未逃，表明孙悟空还能支撑局面，未到落败地步。 书中，群对武艺斗战，作者一般都会写出败胜，如：借芭蕉扇那章节，武艺械斗，写出牛王多次败阵，前期孙悟空＋猪八戒vs牛魔王，作者两次书明的词是牛王遮架不住，其间，玉面公主的外护头目们加入，作者书明的是牛王得胜，后期众神参与围绕，土地兵参与攻击，作者书明的词是牛王抵敌不住。这也说明作者在书中设定，如武艺一般，一旦一方加码，对战的天平就会不再平衡，倒向加码的一方，使另一方遮挡抵敌不住。 有人说，牛王与猴王武艺一样，抓牛王时，孙悟空一人也未完成，也靠众神之力。那我们现在就对比一下。作者知道败一人易于抓一人，看牛魔王被抓捕全过程，牛王是战败于悟空八戒后，众神介入，牛王被围时抵挡不住，逃走，不能突围，然后被俘，作者先写败再写跑再写抓。这次孙悟空一对七，作者是怎样写的呢？ 孙悟空独斗七圣节段，书中作者未写出悟空战败或遮架、抵敌不住的词语，亦未写出悟空逃跑实施或尝试的句语，应知作者告诉读者的是，此时二郎神虽加码六兄弟，但孙悟空仍能应付，未到不能支撑或败阵的程度。原文中孙悟空被金钢琢偷袭打跌跤，到爬起来跑，到被细犬赶上，扯一跌，出现了一个时间过程，试想，若其感到一对七不敌，其无时间和能力逃跑吗？非也，是没想逃而非不能逃也！这再一次说明孙悟空被偷袭前并未达到应接不暇、无暇分身、苦苦支撑的岌岌可危局面，其时未战败。或有人质问:有照妖镜照着他不能跑啊！答:孙悟空对逃跑连试都没有试呀。 另外，孙悟空被金刚琢砸中时是在哪里？在花果山的营盘里，猴子的营盘已经没有了，那就是在天兵的营盘里，为啥不在营盘外边呢？天兵会在自己办公睡觉的地方乱砸自己的物件打架吗？肯定不想，这只有一种解释是孙悟空冲到那里了，所以说这时天王、二郎神七兄弟虽围了孙悟空，但也不能完全挡住他横冲直撞，所以在观音看来一时难于拿获，老君才出手金刚琢。 以上分析结论与后文存在矛盾吗？孙悟空最终被抓是结果，对应了章回题目和孙悟空自说曾受二郎神降伏的后文，但从过程看降伏是七兄弟和太上老君共同出手实现的。上述分析的是过程，不存在与此后文矛盾，倒是很好对应了孙悟空和其他大神多次说的梅山兄弟侪、老君丢了金钢套和合力擒猴到金阶的后文。 第六回 观音赴会问原因 小圣施威降大圣 原文：话毕，自天门上往下一掼，滴流流，径落花果山营盘里，可可的着猴王头上一下。猴王只顾苦战七圣，却不知天上坠下这兵器，打中了天灵，立不稳脚，跌了一跤，爬将起来就跑；被二郎爷爷的细犬赶上，照腿肚子上一口，又扯了一跌。他睡倒在地，骂道：“这个亡人！你不去妨家长，却来咬老孙！”急翻身爬不起来，被七圣一拥按住，即将绳索捆绑，使勾刀穿了琵琶骨，再不能变化。 |
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巨灵神那里已经是描写实战过程了，不能相比。单说二郎和猴子打那段，一来一往无丝缝、变化飞腾能取胜这两句，个人觉得因该是互文，该翻译成两人兵器往来，没有间隙（无丝缝写的是招式不是兵器），各逞变化争胜。 |
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两个人半斤八两，而且互相敬佩。九头虫一章，猴子准备请二郎帮忙很不好意思开口，还一口一个哥哥，二郎也说敢不相从 |
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二郎神跟孙悟空打的有来有回，梅山六菜上去后还是拿不下孙悟空，问梅山六菜的实力等于多少？ 答：约等于0。 |
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