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[三国演义]赵云年龄之谜[第1页] |
| 作者:林月雅smile |
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关于赵云的年龄，一直是演义里的一个谜团，很多人发现赵云年龄前后自相矛盾，甚至造成困扰，按演义里唯一一次透露赵云年龄的证据来说，赵云北伐是七十岁上下了，那赵云真的是三十多岁打平文丑的吗？赵云真是七十单杀韩德五父子的吗？那为什么关羽又说赵云是我弟？战文丑时又说赵云是少年？但我个人认为，是大家自寻烦恼了，如果你换一个思路，一切都不纠结了！ 关于赵云年龄，主要纠结点就是两个证据，邓芝和关羽的两句话，他们说的年龄至少有十岁左右的误差，如果我们不考虑bug的可能，那还有一种完全合理的可能，就是他俩有一个说错了，或者说有一个人不知道赵云真实年龄，那你认为谁说的是错的？ 邓芝是在刘备入川后发现的人才，最初在地方任职，后来调进中央，十几年后，诸葛亮北伐时邓芝成为赵云部的监军，两个人第一次真正共事。 关羽和赵云就不用多说了，二哥原话：子龙久随吾兄，即吾弟也！ 一个不是很熟的同事，一个就差拜把子，就问你信谁？ 那么邓芝为什么要说赵云七十呢？也不太难理解，比如你在一家万人国企，全国几百个分部，现在调上海分部一个高层去和一个北京分部高层合作一个项目，实际上两个人不可能很了解，别说具体年龄了，估计也就知道个姓名和对方职位，相互了解主要是靠一些档案和下属的小道消息。而赵云在刘备军未成体系前就投军了，到了西蜀政权建立时，档案官都未必知道赵云底细，当然这都是拿今天举例子，大概率那时候就没有档案官，史书上都不知道关羽赵云的年龄，那时候可能同事之间也不是很清楚，很可能寿已七旬都是八卦来的小道消息！ 在这里我还有一个天马行空但完全合理的假设，赵云战文丑时如果真是少年，那很有可能为了获得高资历，在从军之初故意夸大自己年龄，我们都知道一个人之常情，在公司里，你给老员工分配一个刚毕业的领导，老员工咋想？很多时候这些刚毕业的年轻人会在简历里夸大年龄！在军队里，老兵更是很难去服一个十几岁没毛小子，所以赵云出入刘备军时，故意和手下士兵说自己快三十了，也是人之常情，刘备关羽他们大概才知道赵云真正底细！ 如果这样分析，赵云的年龄之谜就好理解了，最主要的一点是，千万别忘了，三国演义是小说，他不是历史书，他要的是引人入胜，如果你写一本小说，最能打的主人公，中学时就打平职业拳王，三十多岁打赢两大高手联手，五六十岁了还把五个不知天高地厚的小强秒杀！这样的情节是不是比较合理？如果真是按邓芝的版本来，三十多了打不赢文丑，五十多了却打的张合徐晃不敢靠前，七十多了打的韩德父子满地找牙。。。这成中老年刊物了吧。。。 当然，在最后我必须说，以前的分析是在不考虑bug因素上的分析，我个人认为bug的可能性极大，三国演义传到今天，早就不是原稿了，加上古代印刷能力校正能力的误差，出现bug很容易理解，三国演义里刘备、关兴、张苞等很多人物的年龄都有bug，所以我个人觉得不必纠结于此，看名著看的是内涵，看三国演义看的是权谋！ |
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赵云具体年纪有自己北伐时期赞诗说“年登七十”，同僚称赞“寿已七旬，精神尚在”，再加上多年前关羽说赵云是弟来衡量。关羽死时嘉靖版，黄本以及三国志里关羽都没有确定年龄，只是说不到60，所以即使赵云北伐死时将近70岁，关羽也可以说比赵云更大，因为这时候关羽要是还活着也是将近70，比同样将近70的赵云大点很正常，没丝毫的问题。古本三国志通俗演义中平元年184年，涿郡招军，桃园结义前，刘备就有28岁，这样推算到建兴五年227年，刘备还活着的话实际年龄已经是71岁，所以不考虑刘备死时顾全桃园结义之誓言，而更改自己年纪这事，从客观本人年纪，刘备也比关羽赵云更大。因此赵云死时年近七十是合情合理的。 那么从四舍五入来看，赵云在诸葛亮上出师表北伐228年大破魏军时候最少65岁，死时候66岁，191年赵云最少28岁，208长阪坡赵云救主时候是45岁，赵范介绍小嫂子樊氏给赵云时候，赵云才40来岁也很正常，219 汉水大战时候赵云56岁，225年赵云62岁，按道理过60确实步入老年初期了，估计这时候魏延是五十岁左右，所以为了避免语病，因而诸葛亮把二人合称中年称呼。假设以赵云最小年纪算，191年出场磐河大战时28岁，从嘉靖本来看，公孙瓒视角看到的赵云很面嫩，和出场27岁的姜维同样都被认为是少年之将。 |
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文丑战赵云。首先这时候是袁绍军马多过公孙瓒的，而文丑不到十多回合就击败了对方主帅公孙瓒，有大好的一举把战事定乾坤的机会，这时候文丑紧随其后冲入公孙瓒军队，文丑在阵中往来如入无人之境，公孙瓒四将齐出战文丑，文丑一枪杀死一将惊走三将，逼的公孙瓒出阵逃亡，而后公孙瓒可能是太过紧张导致马失前蹄，在这危机时刻赵云出现和文丑大战五六十回合。公孙瓒救兵到，文丑放弃这能一战定乾坤擒杀公孙瓒的机会。 文丑战关羽。首先这时候因为曹操荀攸计谋，文丑军自相离乱，文丑逼于无奈只能挺身独战曹军兵马，而后张辽徐晃至，文丑箭射张辽，力战徐晃三十个回合，徐晃看文丑兵马到而走，文丑一人追击徐晃，徐晃没往曹操大本营跑，所以文丑马不停蹄的追杀，就在这徐晃没往曹操军营跑的时刻却有埋伏的关羽兵马忽然出现，在这情况关羽在斗，猛将徐晃在旁，文丑只和关羽战了两个回合就心怯选择要走，却不想敌人马快，被斩杀。 文丑面对赵云和关羽的情况并不相同，面对赵云时候文丑是气势如虹马上就要杀了对方主帅公孙瓒了，这是建业大功所在。而面对关羽是自己独自一人被算计埋伏，远离部队，除了关羽外还有能和自己力战三十个回合的徐晃，这是非常客观的战局不同点。 可以说文丑之死是一步一步被曹操荀攸算计的，从心态体能局势三方面使文丑处于一种被牵着走的尴尬情况，这样的情况是无法计算公平公正的武评条件的。 |
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老将黄忠，五虎大将排第四位，怎么可以被忽略存在！『却说黄忠回到营中，与副将张著曰：“我斩了夏侯渊，张郃丧胆。吾今日领命去劫粮草，只留五百军守营，你可助吾。今夜三更，尽皆饱食；四更离营，杀到北山脚下，先捉张郃，后劫粮草。”张著依令。当夜黄忠领人马在前，张著在后，偷过汉水，只到北山之下，东方日出，见粮积如山，军士看守。曹军见蜀兵到，尽弃而走。黄忠教马军一齐下马，取柴堆于米粮之上。干柴堆毕，正欲放火，张郃兵到，与忠混战一处。操闻知，遂令徐晃接应。晃领兵前进，将忠困于垓心。张著引三百军走脱，正要回寨，忽一枝兵撞出，拦住去路，为首大将乃是文聘；后面曹兵又至，把张著围住。 却说赵云见忠不回，急忙披挂上马，引三千马步兵来与黄忠接应。云与张翼曰：“日已平西，黄汉升危矣。汝可坚守营寨，两壁厢多设弓弩，以为准备。”翼连声应诺。』 在张郃徐晃困住黄忠一昼日后，这时候赵云以生力军之势头到是不须多出远门的情况耍了套锦绣花枪吓走张郃徐晃，可同为五虎大将的黄忠却在此刻赤裸裸的被无视掉威胁，如同当初关于许褚的这一段“葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强。”赞诗一般，根本忽视掉典韦和许褚的加成作用，才不必忧虑吕布的强悍，而被直接理解成许褚的个人战斗力等同吕布。个人觉得这样的言论是不可取的，因为不论是典韦亦或黄忠，其超一流的战斗威慑力都是摆在那的，不容遗忘和忽视。赵云来或不来，黄忠的实力都是张郃徐晃必须考虑的范围，因为黄忠的超一流武艺就摆在那里。 不能因为就提了赵云而等于黄忠的实力被忽视了，如同不能因为赞诗就提了许褚就把典韦的武力给忽视了，因为许褚和赵云这些都是后续压力，加上前置压力黄忠或者典韦才造成的事实局面。也就是许褚典韦战平了吕布，夏侯惇夏侯渊李典乐进加入战跑了吕布；黄忠一人抵住张郃徐晃一昼日，赵云的生猛到来让张郃徐晃又必须忧虑的黄忠+赵云实力累加所以不敢战。 |
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赵云的年龄就是出问题了，一部古典小说，那时候没有电脑，没有编辑，没有这么多高科技手段，年龄出了bg又怎么了？其实赵云到死也是将近70，其实他的年龄大小对整个剧情的进展没有任何影响，云吹们不行，非得强行洗 |
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赵云60岁至65岁之间去世。 吕布比曹操小5岁，如果那时不死， 到230年也就70岁左右，可惜了。 反正都是同代人， 孙权比他们小一代。 |
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你以为呢，人家赵云五十多岁的人了在长坂坡七进七出无人敢当，威震天下。即使是廉颇马援再世也没这么吊啊 |
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有这个疑问的基本都是文化的原因。 用现代汉语去理解古文。 |
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在一本演义小说里一件虚构事件上去套现历史年龄，楼上各位争论不休，不如先问问自己智商在线了没有？ 无独有偶，在演义里除赵云的“年登七十”之外，钟会的“年未四旬”已经做了最好注解。夏侯霸从魏投蜀时，对姜维说钟会7岁时在朝堂上妙答魏文帝曹丕，而后主降魏后姜维投靠钟会，并劝钟会隐退，钟会亲口说自己“年未四十”，那问题来了，蜀亡于曹丕死后37年（226-263），钟会在曹丕生前已经7岁，那钟会与姜维见面时至少44岁，又如何会说自己还不满40岁，钟会连自己的年龄都不清楚么？ 事实上钟会妙答曹丕跟赵云杀韩德4子都是演义里虚构的故事，在一个虚构的故事情节里作者可以随意更改年龄达到文学艺术效果，增大钟会年龄是为了体现钟会早慧聪明，而抬高赵云年龄是称赞他老当益壮，如果读者当真，那智商绝对是硬伤了 |
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楼主，其实有你说的那种因素，但最重要的是三国演义的故事并不是罗贯中原创的，而是有大量民间故事、评书、曲艺而来，罗贯中就是将这一大段故事归纳、编辑、再创造的。 说白了，就是少年赵云和老年赵云是来自两种版本体系，罗贯中不舍得丢弃任何一个（就如你说的那样，少年和老年英雄更加容易吸引眼球） 有没有证据？明确的没有，但模糊证据还是有的，分割点就在刘备去世前后。 就从三国演义年号推论和武将年龄演变，不仅仅是赵云。 比如黄忠从建安14年年近六旬，到建安24年年近七十，但到了章武二年（相当于建安27年）阵亡前突然说自己75岁，多了3岁。 而赵云从初平二年少年形象出场，到建安14年（18年后）相貌堂堂（青年末中年初），到建安24年（再10年后），带一大帮人嘲笑年近七十的黄忠和七十多的老将严颜（证明他自己最多中年），到建兴四年平南之时被孔明称他和魏延为中年人（7年后），一切都正常！ 但恰恰过了这条线后，两年后建兴六年，赵云从五十出头一下子窜到70出头。 说明什么，就是从这个分割线，同名人物不同故事是来自两个完全不同的系统，有三国演义故事，也有初期没有选入演义的花关索的故事等等 |
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罗贯中想当然了，220年刘关张在60左右，过了9年同龄人赵云近70似乎好像大概没毛病， |
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就是bug了，罗就是想吹赵云少年英雄又想吹赵云老年 |
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罗编出逻辑问题了呗，历史上赵云比刘关张都大，演义前期强行减年龄，后期估计忘了这茬了 |
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能者为兄。关羽称赵云为弟弟，压根不能证明赵云年龄比关羽小 |
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看頭幾句以為又是月經帖, 沒想到再看下去內容有新意, 不錯! 其實趙雲的年齡明顯就是bug, 書中的bug本來就很多, 可是偏有些死硬派偏要執着一句年登七十, 就把前面所有內容都否定了, 人家明說是少年, 那些死硬派也偏要爭辯說三十也可以是少年。年齡除了正寫還有側寫的, 北伐之前趙雲從未有過老將的形容。 樓主的解釋令人比較舒服, 鄧芝哪裡知道趙雲確實年齡? 就算知道, 故意說老一些以表現出對方老當益壯來抬舉對方不可不嗎? 對於不接受有bug的強逼症患者, 採用樓主的解釋確實可以! |
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