[三国演义] 东吴撑到最后能成为吹点？[第1页]

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[三国演义]东吴撑到最后能成为吹点？[第1页]

作者:北大帖吧系叫兽

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吴迷说东吴活到最后，所以最厉害，以此为吹点还是见过不少的。陆抗牛呗，尤其说后期靠陆抗一人撑，真过了。
下面就客观来分析，地球人都知道我认真分析起来向来是客观滴，不像吴迷怎么来都是歪屁股。
……………………………………………………………………………………………………………………………………
一、曹魏时代
东吴能存首功赤壁，不止是当时战胜了保住了基业，即使几十年后，仍要归功于赤壁。为什么呢？因为曹魏的战船被一把火烧了！否则即使魏水师实力不如东吴，可以数量优势多点爆破，伐吴还是比钻山沟沟伐蜀要容易的。纯以地利说。赤壁之功在谁家这里不讨论。
有人说既然没战船，那为啥魏还经常伐吴？
这也很明了，看地图就知道了的事？曹魏的核心区域在哪——河北中原，河北中原离吴近。任何时代，军队都不能只训练不见见血。那找谁？当然是东吴啊，那么近耗费战争成本比去西边少了很多。所以曹魏虽然伐吴次数多，可大多雷声大雨点小，点到即止。
除了让部队见见血，也是赌赌看看，万一推过去了呢？推不过去也不亏：因为很近，这些地区运输也不难，消耗比去西边低了好多好多那么多（具体有多多少当然我也不知道），而且曹魏消耗资源，东吴也消耗，不亏。损失了士兵也一样，东吴也会损失，也不亏。最刚的一次就孙权刚判魏那会儿，激怒了曹丕，南征。
虽然说是不亏，其实也栽过一次大跟头，那就是东兴。只不过东吴也紧跟着跑到新城栽了个更大的跟头，所以还是没亏，还赚了。
我下个结论：伐蜀，路远山路又难走消耗太大，得慎重，得觉得有大把握了，才去。伐吴，可以多玩几次，消耗少，虽然咱过不了江，但也可以先碰碰十万哥扎在江北的钉子啊。

也有人会怀疑：也许赤壁之战曹魏也没损失多战船，或者重新打造组建舰队也不是那么难的事呢？
赤壁一战士兵损失可能不多，可参战战船铁定是损失殆尽的。因为曹军要想把船也撤回去，是逆流的，又有火，又处于败势，根本无法有效指挥战船撤退。各战船肯定是死命直接往江边靠，士兵上岸逃跑。
曹魏剩下战船不多了，水师实力更不行了。也因为此，曹操放弃了东线沿江一些地盘，迁民内撤，避免东吴水师对沿江地带百姓的骚扰。这就很直观的可以看出奇缺战船——原本的战船烧了个七七八八，连沿江造船基地也保不住了。你说再重新建立起造船基地，打造大批量战船得有多困难？
如果还不信，有些历史记载也能说明——若曹魏真是下决心大举伐吴，一定是要大量造船的，水师战船非常重要，但凡有准备都会记录，比如：
十三年春正月，公还邺，做玄武池以肄舟师——曹操要去打刘表了，训练水军。但这里没说造战船，因为荆州北部还是陆路直达的。而且要造也没什么地方可造，曹操已经占领的南阳地区，不太可能具备打造战船的条件，没那个需求。
十四年春三月，军至谯，作轻舟，治水军——曹操这次是跟孙权打了，造轻舟，训练水军。可惜只造了轻舟，可见也没啥大打出手的决心。
辛未，帝为舟师东征——准备打孙权了，“为舟师”的为字这里可以用“治理”“建立”两种意思来解释，都可以包含操练水军和打造战船在里面。可是操劳水军还好说，造战船可不是随随便便说造就造的，数量还大。而曹丕几个月后就出兵了，所以即使要造也只是少量的轻型舟船罢了。仍然没啥大打出手的决心。
同一时间其他书里也有相关记载，什么“大兴舟师”啦，也可以包含有造船意思，可如上一条所说，准备时间跟出兵时间挨着太近，无法准备充分。
诏青、兖、幽、冀四州大作海船——这里曹睿要征辽东了，就特别提到造船了，就表示充分准备，拿下辽东。曹睿下令造船是七月，司马懿次年正月出征，六月才到辽水。我认为这批海船虽说了“大作”，数量也并不多，而且不是用于水战的战船而只是运输船。因为司马懿出征只有四万人，跟公孙渊也打没啥水战。可即使数量并不多的运输船，如果按照截止司马懿到辽水前一两月才完工算，也造了有将近一年时间，可见如果伐吴如此大规模行动得准备多久。
武帝谋伐吴，诏濬修舟舰——这是晋灭吴，命王濬在益州造战船，王濬这里是重点，特别记录，其他各路肯定也在造。从272年开始，到276年10月，羊祜才上表认为准备好了，可见造战船这事儿真是耗时耗力，现代的高科技军舰费劲，古代造木战船同样不容易。
也会有人说，曹魏平时也可以都在造战船啊？可他每次涉及到水军行动都有记载着做了什么准备，起码说明，尽管平时也可以造战船，可临近战事了，为了准备充分一点也要加大力度，这些都记载了。没写造船就说明此次战事也没下多大决心去伐吴。

二、西晋时代
西晋很忙啊~
等到了司马氏吞并蜀汉，司马昭原本计划用三年时间准备战船水师就立马灭吴。不幸的是司马昭没等三年就挂了，司马炎上位，这位爷马上夺了曹家产业，改朝换代之后总免不了先稳定下朝野，处理内务。（吴国运气也是不错的，总是关键时候，这跟襄樊之战后，夷陵之战前，曹操挂了，曹丕上位如出一辙，丕仔都被忽悠瘸了，危机解除）
这一忙又是好几年时间。紧接着，268年司马炎母亲去世，又青、徐、兖、豫四州发生重大水灾。河西、陇西大旱，胡烈用高压手段激起民变，河西鲜卑首领秃发树机能反晋，联合了氐、羌、匈奴等部，连败晋军，声势浩大。这一打就10年。
晋国一边对付秃发树机能一边做伐吴准备：272年，命王濬为益州刺史，造楼船练水师。276年，羊祜上表伐吴，但秃发树机能益发强盛，太尉贾充等反对这时候伐吴，司马炎听从了贾充建议。
一直到了279年，马隆出征，大败秃发树机能。基本解决叛乱，晋国于是发兵伐吴。发兵是在279年11月，秃发树机能虽然还没死，但已经被马隆打残了，紧跟着12月就被斩杀。
吴迷谎言告破，阎王爷（弄死了司马昭）和秃发树机能才是给东吴续命的功臣。陆抗一辈子也就打个西陵之战出名，西陵之战也就打败了杨肇并未于西晋名将直接交手，晋军本来也就是来接应步阐，没准备伐吴，所以杨肇一败也就自己退了。客观说，陆抗此战确有可圈可点，可就这吹上天说撑起吴国那就太扯了。
否则为啥陆抗274年就挂了，晋国没来伐吴，反而一等就等到了279年，秃发树机能挂了，立马就伐吴
军事政治上常识告诉咱一件事，能撑起一个国家首先是国力，这得力于政治家，修政强国。其次强兵，使部队整体强大。最后才是领军将领很牛。如果一个国家前两项都不行，最靠最后一项是非常困难的，更别说还什么只靠这一个。你只有一个，人家可不止一个，腾出手了来对付你也只有败亡一途。

272年时候陆抗还在那会儿，羊祜参与了救援步阐，因杨肇一路败走，羊祜也退兵了。可晋国可没怂，没说陆抗在，东吴不可敌。羊祜通过这战反而直到具体该怎么灭吴了，同年立马开始造战船做准备了。
到276年，陆抗已经挂了两年。羊祜上表说准备可以伐吴了，可见伐吴的关键是陆抗？明明还是船？
贾充反对说：秃发树机能还没平，等等吧。贾充可没说：啊，东吴支柱陆抗都挂了两年了你才来说！早干嘛去了？赶快去干他丫的啊！
最后279年，秃发树机能被马隆打残废了，司马炎：啊！秃发树机能完蛋了！真·东吴支柱倒了！马上干他丫的！
打败真·东吴支柱秃发树机能的名将马隆，用的是诸葛八阵图

主要是司马昭先伐蜀而不是伐吴，而且邓艾拿下西蜀的速度太快了

东吴黑点主要是孙权，光说晚年就照曹操刘备差远了，曹操老了虽然比之前暴躁了，但是智商没下线。三家里刘备是把身后事安排的是最妥当的。但是要说老而成精我最服司马懿……

只有蜀有能跟魏国作战的能力，吴自保都困难

按某些人的逻辑战国末年各国实力应该是:秦>卫>齐>燕>楚>魏>赵>韩。

东吴可不止活到最后，都督个个人杰都进了武庙三国最多进武庙的。历史公认的强，最弱的鼠??就会瞎叫

毕竟东吴支柱半条长江

东吴除了主子不行真没什么比其他两家差，可惜头头硬是拉低水平线。

陆抗还真是劳苦功高，硬是打赢西陵之战（襄阳打江陵主动权握的太死）。

江东群鼠当然能苟住

我的天，楼主在写论文啊这是，好长的文章，这个吧的吧友真是卧虎藏龙，一肚子墨水

东吴撑到最后，单纯那时候江东开发差