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[三国演义]来跟大佬学学军事知识 |
| 作者:北大帖吧系叫兽 |
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很久没上贴吧玩了，看到个某贴里在好多层疯狂那m爷爷当拐黑我大诸葛的大佬，大佬还跟我科普m爷爷批评诸葛亮的眉批。 好像有哪里不对劲啊——m爷爷批评街亭之战诸葛亮没有亲临指挥，批评分兵的是隆中对啊 |
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我怎么觉得，集中兵力跟分兵不分兵没啥必然联系呢？如果有1W人，分1千去诱敌，9千主力，我是分兵了，但我主力也挺集中啊 诸葛亮分了赵云偏师去诱敌，魏延，还有个高翔（大佬竟然不知道，只知道魏延），自己带的这一部是主力，最多。先把主力给马谡挡着兵力最多的的张郃部（没要求马谡击退或歼灭张郃），等三郡魏军都搞定了，集中在一起（人家诸葛亮明明也知道集中兵力的啊）再对付张郃。没问题啊~ 在这里m爷爷也是说的他没亲临的错误，半个字没提分兵分错了来着。 按照大佬的思想——那就是，诸葛亮写信给魏延，高翔：你们滴，放弃已经打下来的地盘，都给老子回来，我们要集中兵力。等他们回来我看就不是“地盘是死的，部队是活的”问题了——是那边追着魏延高翔过来的魏军跟这边的张郃把诸葛亮给包圆的问题了 然后写信给张郃：你先等等，赵云在箕谷太远了，给我一个月时间等赵云回来，我集中兵力跟你决战。 我可不认为毛爷爷的不分兵集中兵力是大佬以为的这样的，把所有兵力都集中在一起，打死也不分一个人出去。 m爷爷在说隆中对兵力两分，意思也是益州荆州两个方向，一个方向防御兵力少点，集中在另一方向进攻兵力多点吧？没有教大佬要放弃一个方向，兵力全集中在一块儿吧。 大佬还提了弱打强要集中兵力打游击——我亮好歹也有几万人，又不准分兵，这游击要咋打啊？目标太大很容易被揪到尾巴的啊 再说了，我亮是翻山越岭去人家地盘打仗的，你在人家地盘打游击？这……人家地盘上的地形你熟还是人家熟？打游击能占领魏国地盘？还有你吃啥？人家去把你回汉中的山口给堵了，你要游哪儿去？ 还有我咋觉得，分不分兵跟敌强我弱还是敌弱我强也没啥关系呢，这不得根据战场实际情况自行判断的？白起大爷的长平之战，兵力也跟赵国差不多的，也没到敌弱我强的标准撒，白大爷不就分兵把赵括给包了 |
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魔都兵工厂和你是什么关系？ |
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大佬又给科普机动作战。 可按照我学过的来看：他复制的词典说的集中作战，应该是指战略预备队。预留的机动力量应付突发情况或者实行斩首等特殊任务。就是所谓有正有奇，以正合以奇胜的奇兵。但某大佬前面跟我说的明明是——集中兵力打游击啊，你是把整个部队都集中了当奇兵了，根本就没正兵了吧 |
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理解下，他们不需要知道什么情况，只需要知道M爷爷批评过诸葛亮就行了。至于其他。。。你想多了，也太看得起这帮人了。 |
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粟裕拿诸葛亮火烧新野，火烧博望坡举例子，说诸葛亮不算军事家，因为他不会游击战 |
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@汉丞相武乡侯 搜了下，粟裕没说不会游击战就不算军事家啊，你看错了。而且他说的不会用奇兵也是从三国演义来看，跟历史诸葛亮没关系 |
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出现个地图炮团团长，瞎眼教教主，造谣党党魁。还在9楼瞎怀疑我是谁谁小号。 蜀粉爱骂人，蜀黑算什么？根本不当人啊 |
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来一段m爷爷批评隆中对的：其始误于《隆中对》，千里之遥而二分兵力，其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败。 其实也优势偏颇。 先看前半句“千里之遥而二分兵力”。蜀汉势力有荆州，益州两个地盘，本身就要两个地区都要部署兵力。错误的不是二分，而是荆州力量被抽调的太多没有及时补充回防。原因也是刘备这几年战事太频繁，没余力。争三郡那会儿仓促回去了但汉中那边又出事了——魏国功臣孙大帝确实对大魏功不可没，本来刘备可以乘曹操打张鲁的当时就有机会去浑水摸鱼的。 然后看隆中对里说的：天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川。因为这时候蜀汉有荆州益州两部分，上面说了兵力二分是注定的，不可能放弃荆州，放弃了就只剩了交通不便的秦岭，而且即使要放弃荆州，荆州派的官兵也不答应。 那么竟然注定兵力要二分了，一路出秦川，一路出宛、洛，其实也并不是说就兵力分散不集中了。战争战役有主力有偏师是常态，诸葛亮并没有说把两支部队都当成主要力量进攻，都配给相当多的兵力。一路偏师少，一路主力多难道不行？一伐时候就是兵力二分（理论上只有诸葛亮和赵云二路，后面分出去的魏延高翔应该算是诸葛亮这一路的，任务需要有派出去了），赵云勾引走了曹真，诸葛亮经略三郡。失败原因也不是因为分兵，m爷爷也没有批评街亭说是因为分兵了，而是“初战，亮宜亲自临阵”。说是他应该自己去怼张郃。 这一部分我再说一嘴，黑子们不是还经常拿诸葛亮谨慎，不答应魏延要求，不善劳什子的奇谋来黑么？魏延要求不就是分兵么？那么诸葛亮不答应分兵有啥错 |
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再看后半句“初战，亮宜亲自临阵“其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力”。蜀汉集团兵力这样三分，只有诸葛亮带张飞赵云入蜀支援的时候，但因为诸葛亮目标是分定郡县，最终目标围成都——围住敌人就必定要分兵。而且从荆州益州两个战区来看，说这时候的诸葛亮看做跟刘备合并了也没错，说三分也可以。 其他时候都没有三分的情况。汉中之战——历史上的诸葛亮坐镇后方，诸葛亮身边的兵力也只是成都的日常守备队而已；演义里则是诸葛亮跟刘备呆一块儿的。接下来也没有什么三分的情况。硬要说有三分反倒是张飞，还领着个独立军团，但通常都是跟刘备一起执行任务的。 那么问题来了，m爷爷为什么要这么说？——虽然m爷爷是大能，可受时代所限，m爷爷不可能有当代三国爱好者那么好的条件，键盘一敲什么资料都能搜到。信息获取不足，毕竟术业有专攻，人家职业不是历史学家。 同样的例子：楼上某位吧友提的粟裕——干脆就是用三国演义来否定诸葛亮的。 再者说了：人家辛苦努力了大半辈子，达成了丰功伟绩，就不准人家嘚瑟一下？ |
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另外，卤城之战先诸葛亮自陷死地，再吊打司马懿的。所以也别总惦记人家“甲首三千”到底多少人（其实后面还有玄铠五千领，角弩三千一百张呢，只关注“甲首三千”本来就不对），关注关注此战诸葛亮玩了险呗 |
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吴吹以为mao的意思是放弃南郡，把关羽部队全部退到益州去。。他们难道不知道从益州北伐的难度有多高吗 |
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某人还说了周从攻是被孙柯基气死的 |
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