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[三国演义]理性讨论梁山到了三国到底是什么水平[第1页] |
| 作者:诺亚方舟迷失中 |
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主要原因是我之前在吧里发了一个水贴叫“如果刘备在原有的基础上获得108将，他能否复习汉室” 这本来是个水贴，但我发现吧里很多人对于水浒和梁山的认识仅处于电视剧阶段，普遍认为梁山就是一群草寇，无法成事，而且我最近在吧里有看见了一个和我之前那个帖子相似的帖子，里面的吧友也是普遍认为梁山是贼寇，所以我特意发个帖子，来讨论一下梁山到了三国到底是什么水平 镇楼图是为了防止某些人捣乱说水浒传不配四大名著和好就好在投降 |
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先讨论一下梁山穿越到三国能否成事 我的答案是不能 为什么？ 当然不是因为《贼三国》 而是因为宋江没这野心 宋江他本身是一个受儒家思想熏陶的官吏，本质上是忠于朝廷的，但是恨贪官佞臣，并且为人义气，所以他最终被黄文炳逼上梁山（别说宋江题反诗是死罪，题反诗在宋朝是明文规定不构成死罪的，顶多刺配） 宋江上了梁山之后也是一心向着朝廷，从没掩饰诏安的意图 最终受了朝廷诏安，百战擒辽破腊年，但最终还是被蔡京害死了 宋江被奸吏逼到这个地步都一心向着朝廷，并且还对宋徽宗抱有希望，认为他只是“被奸臣蒙蔽”了而已 如果宋江到了三国时代，遇到魏武昭烈这种明君，他还反个毛？ 至于他到底是跟着刘备混还是曹操混 这就牵涉到了曹魏和季汉到底谁才是正统了 关于这点 我不想争论 不过我之前的帖子是“如果刘备获得108将·····”那就默认宋江认为刘备是正统吧 之后我们再以宋江带着108将以及梁山10万之众投靠刘备到底是什么水平 |
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1个人武力 跨书武评不可取 水浒传中武力表现最好的就是卢俊义了（别提李助，他到底用得是法术还是武术还没有定论） 卢俊义的高光战绩就说征辽时在万人阵中冲撞，又大战辽国四皇侄后杀散三千辽兵 然后低光时刻是被李固带着二百个衙役给绑了，石秀劫法场时还成了个累赘······ 卢俊义的高光时刻肯定是比不过赵云长坂坡了 但古典演义中小兵的战斗力是真的成迷，如果正要硬考究的话，那还比不过衙役呢（毕竟任你武功滔天，几十个衙役就绑了） 所以这边就默认卢俊义蜀汉五虎的实力 像梁山马军五虎这种大概就是一流水准 八骠骑大概就是强二流水准 十六小彪之间的差距太大了，上游的大概有张翼廖化的水平吧 这可以有效的缓解刘备中游人才稀少的问题 不至于诸葛亮北伐时天天就是魏延姜维马岱赵云这些人，林冲董平秦明这种可以当个先锋，想呼延灼关胜这种就可以当一路军马的主将（当然，规模不会太大） |
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2统率能力 梁山的统率能力到底是什么水平？ 主要还要看宋江和卢俊义 毕竟有大规模带兵记录的就只有他俩 宋江的主要战绩有“智取无为军”“三打祝家庄”“二打曾头市”“攻打青州府”“攻打高唐州”“智取大名府”“攻打东平府”“攻打东昌府”“两赢童贯”“三败高俅”“降辽国”“荡田虎”“平王庆”“擒方腊” 前面这些攻破州府的只是小打小闹，主要还是看大聚义之后的战绩（别说大聚义之后不是施耐庵写的，金圣叹的话同时期的人都不信） 大聚义之后宋江三败高俅两赢童贯，团灭八都监，暴打征讨西夏、大金、大辽甚至上古民族鬼方（然而还是没有安南，安南是大怂永远的痛啊）有功的十节度，二十三万兵马全军覆没（汴梁怕不是真有八十万禁军）。 诏安之后宋江第一战征讨辽国，和卢俊义两路平推把辽国逼到投降（别说辽国后期实力孱弱，《水浒传》中一点都不孱弱），虽然被蔡京还回去了（蔡太师，你可真有司马丞相之遗风啊）顺便一提，别把辽国和公孙瓒暴打的鲜卑乌桓并论，辽国好歹也是一个享国二百一十八年的王朝，威震西域，名声都传到欧洲去了，要比也是和北魏比啊 按照百二十回本和简本，宋江诏安之后第二战是征讨田虎，田虎占据威胜（都城所在）、汾阳、昭德、晋宁、盖州五州，大致与今山西省差不多，然而呢，被宋江平推了 宋江诏安后的第三战是征王庆。王庆拥兵四十万，地盘有多大？随便列几个秦州（今甘肃天水）石州（今山西吕梁）赵川（今河南辉县）云安（重庆云阳）西京（洛阳）南丰（江西抚州），大致从甘肃到江西，开封府已经最前线了，如果结合其他三寇，那么留给贵宋的地盘除了梁山懒得占地的山东，还剩四川、两广和海南岛……简本中王庆是八十万禁军教头之一，曾经大胜西域“六国强”（不知道是六个国家各自的最强者还是指六个国家中最强的那人，反正很厉害）被童贯陷害不得不反。然而呢，东京菜市场欢迎您 梁山的最后一战就是征方腊，这一战梁山损失惨重，不过除去阮小二孟康以外，其他都不是因为战略问题而死的，更像是剧情杀，举个栗子，丁得孙在山间探路，被毒蛇咬伤，毒气入腹而死······再举个栗子，郑天寿被磨盘砸死·······再举个栗子，徐宁郝思文巡哨巡到对方城池门口，徐宁有宝甲护身，偏偏被射中脖子，还是毒箭，神医安道全还不在，郝思文更惨，被抓进杭州城活剐了·······当然除去这些，大部分都是死于乱军之中或者瘟疫，跟战略错误没什么联系，毕竟你总不可能说赵云病死是诸葛亮战略失误吧 而且早期水浒故事中梁山还有抗金的事例 证据是现存最早的水浒传版本——评林本（就是贡献余呈事迹的哪本，余呈是谁？问度娘去）里面所有征王庆的插图敌军旗帜都是“金”（当然，这个证据还不足以定论水浒传早期有抗金故事，仅充笑饵） 而且宋江他梦遇九天玄女，九天玄女是中国古代神话传说中传授兵法之神······ 至于卢俊义，没什么好说的，征辽国征田虎征王庆征方腊的败绩基本都是他和朱武贡献的，《绘卷水浒传》中征方腊攻打独松关时卢俊义对朱武说他俩在一起相当于十万大军，我认为是给敌军送上了十万大军········综上所述，在统率方面，宋江可堪重任，卢俊义只能作为一个勇将来用 |
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3智谋 梁山的军师就三，吴用、公孙胜、朱武，公孙胜跟主要的是他的法术能力，计策······教朱武什么是八卦阵算不算？至于朱武········“鲲化为鹏”懂得都懂。而吴用的智力在大众眼中就赚人上山得下三滥的手法，但其实吴用全书献策64次，仅失败5次，而赚人只有徐宁和卢俊义，吴用主要的计策是“赚城”不是“赚人”，并且吴用的计策较之诸葛亮的话看起来普通，但其实实用性更高，毕竟诸葛亮他们的计策是真的天时地利人和缺一不可，而吴用的计策完全可以教给别人直接套公式来用，详细情况可以去问皇太极。最关键的是吴用看过剧本，并且吕蒙那套白衣渡江吴用不知道用过多少回了，可有效防止荆州失陷 当然，我不是说他智谋比武侯还高，个人认为还是比法正弱的，他最主要的优势就是看过剧本 |
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4法术 公孙胜这东西就是个挂，别说张角三兄弟，被黑狗血破的下三滥法术就算了，连高廉都比不过，至于左慈于吉这种，左慈更倾向于幻术，没有作战法术表现，于吉·····冤魂纠缠这招关羽晁盖也会······ |
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5科技与兵力 自南北朝时期綦母怀文发明灌钢法以来，冶金这一方面就有了质的变化。而且梁山拥有成建制的步兵、斥候、轻骑兵、重骑兵和火器，魏定国是隐藏的bug，如果作者让他正常发挥所有本事，可能各种古典小说里的名将都将感受到科技的打击【上阵专能用火器取人】——张清：俺在荡寇志也是那么死的。而凌振那就是明摆着的bug，任你武功滔天（縻貹袁朗）一炮轰过去就只剩灰了，就算你会法术（包道乙）也能让你意识到科学的力量是多么伟大（法术对上科技，比谁手速快），之后梁山还有各种诸事监造头领，带上蜀汉和诸葛亮配合起来，估计能给曹魏和东吴降维打击······ |
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综上所述，梁山到了三国时期就是个挂 |
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dd |
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单机贴吧 |
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历史上宋江一伙被张叔夜轻松端掉，影响力远不及同时期的方腊 |
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前面说的挺像样的，后面就……有了科技，谁来都行啊，最好是潘金莲 |
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还是那句话 两个世界观的获胜法则都不一样 演义世界观，前期靠武力，中期靠智谋，后期就是拼国力了 梁山那纯粹是他想打赢谁就打赢谁，大辽前几年还在让大怂跪下叫爸爸交岁币，后脚就被梁山A得哭爹喊娘。方腊是猛，最后还是让梁山和血吞 如果非要联系在一起的话（排除时代进步和各种怪力乱神桥段） 梁山大部分是武艺高强的斗将，但是普遍缺乏排兵布阵的指挥能力，至少小说没有体现出来，至于政治能力那就更没的说了，头头宋大哥也就那样了，更别提手下的一群武夫/草寇的缝合怪。换句话说，占据山头有余，争夺天下不足。 举个例子，军事教官出身的林冲、ZF县级职员朱仝和正规军军官出身的呼延灼、关胜在小说中的作用没有本质区别，基本上都是当斗将用。 至于三国那边，别的不说，五虎里面有三个做到了总督一方，作为战区司令+军正首脑出现，这地位已经不是一般斗将能比的了。 其实这样对比真的很无聊，至于能不能统一，这种瞎YY的东西自然是公说公有理婆说婆有理，反正罗贯中和施耐庵都挂了，谁行谁写吧 |
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住口，无耻水比！岂不知天下吧友皆愿生啖汝肉，安敢在此水贴？ 我原以为楼主身为贴吧老人，来此发贴，必有高论！不想楼主却说出如此粗鄙之语！ 我有一言，请诸位吧友静听: 昔日，建吧之时，制度衰落，水军酿祸，贴乱人心，四方扰攘，贴吧之内，水军当道，别有用心之人接踵而起，劫持民意，肆虐公理，以致狼心狗行之辈汹汹水贴，奴颜屈膝之辈纷纷附和，无耻猥琐之货公然造乱，至此贴吧沦为泽国，苍生饱受水淹之苦。 值此吧难之际，楼主又有何作为？ 楼主之生平，我素有所知，你世居贴吧，阅吧规而注册，本应多发涵养之贴，以签到升级，匡正驱水，辅吧安民，何其反助水军，同谋作乱，祸吧殃民，天地不容！ 今幸天意不绝本吧，尚有仁人志士中兴各方，我今于此兴师讨贼，吾等如天空皓月必将湮灭尔等腐草荧光，汝既为馋水之徒，只可潜身缩首，苟图经验，躲于阴暗角落行鼠窃谗谀之事，怎敢在众吧友面前妄水经验？ 皓首匹夫，苍髯老贼！ 你即将溺毙于自己酿造的水坑之中，届时，你于九泉之下有何面目见历代吧主！ 妄水贼子，你枉居贴吧多年，从未有半点贡献，一生只懂得摇唇鼓舌，以水为虐！一条断脊之犬，还敢在吧友面前狺狺狂吠！ 我从未见过如此厚颜无耻之人！ |
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宋江可是刺配流放后题的反诗，还不够？得了 |
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