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[三国演义]论水浒里的吴用放在三国里面的水平[第5页] |
| 作者:诺亚方舟迷失中 |
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0.4 陆逊在《三国演义》中的表现与评析 1.参加赤壁之战 却说孙权差使命持兵符至，说已差陆逊为先锋，直抵蕲、黄地面进兵，吴侯自为后应。 不想孙权在合淝路口，望见江中火光，知是我军得胜，便教陆逊举火为号，太史慈见了，与陆逊合兵一处，冲杀将来。操只得望彝陵而走。 2.参加合肥之战 陆逊，董袭杀出，救了太史慈。 3.濡须口救援孙权 吕蒙箭尽，正慌间，忽对江一宗船到，为首一员大将，乃是孙策女婿陆逊，自引十万兵到；一阵射退曹兵，乘势登岸追杀曹兵，复夺战马数千匹，曹兵伤者，不计其数，大败而回。 4.智取荆州 陆逊曰：“云长倚恃英雄，自料无敌，所虑者惟将军耳。将军乘此机会，托疾辞职，以陆口之任让之他人，使他人卑辞赞美关公，以骄其心，彼必尽撤荆州之兵，以向樊城。若荆州无备，用一旅之师，别出奇计以袭之，则荆州在掌握之中矣。” 5.火烧夷陵 逊曰：“刘备举兵东下，连胜十余阵，锐气正盛；今只乘高守险，不可轻出，出则不利。但宜奖励将士，广布守御之策，以观其变。今彼驰骋于平原广野之间，正自得志；我坚守不出，彼求战不得，必移屯于山林树木间。吾当以奇计胜之。” 逊笑曰：“公等但恃血气之勇，未知孙、吴妙法，此彼诱敌之计也：三日后必见其诈矣。” 逊教皆退不用，独唤阶下末将淳于丹曰：“吾与汝五千军，去取江南第四营：蜀将傅彤所守。今晚就要成功。吾自提兵接应。”淳于丹引兵去了，又唤徐盛、丁奉曰：“汝等各领兵三千，屯于寨外五里，如淳于丹败回，有兵赶来，当出救之，却不可追去。”二将自引军去了。 逊曰：“非汝之过也。吾欲试敌人之虚实耳。破蜀之计，吾已定矣。” 遂集大小将士听令：使朱然于水路进兵，来日午后东南风大作，用船装载茅草，依计而行；韩当引一军攻江北岸，周泰引一军攻江南岸，每人手执茅草一把，内藏硫黄焰硝，各带火种，各执枪刀，一齐而上，但到蜀营，顺风举火；蜀兵四十屯，只烧二十屯，每间一屯烧一屯。各军预带干粮，不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备方止。 逊曰：“吾非惧石阵而退；吾料魏主曹丕，其奸诈与父无异，今知吾追赶蜀兵，必乘虚来袭。吾若深入西川，急难退矣。” 6.南郡败曹仁 忽探马报：“曹真、夏侯尚围了南郡，被陆逊伏兵于内，诸葛瑾伏兵于外，内外夹攻，因此大败。” 7.作壁上观四路军 逊奏曰：“曹丕坐镇中原，急不可图；今若不从，必为仇矣。臣料魏与吴皆无诸葛亮之敌手。今且勉强应允，整军预备，只探听四路如何。若四路兵胜，川中危急，诸葛亮首尾不能救，主上则发兵以应之，先取成都，深为上策；如四路兵败，别作商议。” 8.石亭破曹休 却说陆逊唤朱桓、全琮分付曰：“汝二人各引三万军，从石亭山路抄到曹休寨后，放火为号；吾亲率大军从中路而进：可擒曹休也。” 陆逊奏曰：“今曹休大败，魏已丧胆；可修国书，遣使入川，教诸葛亮进兵攻之。” 9.对诸葛亮虚与委蛇 逊曰：“此乃孔明惧司马懿之谋也。既与同盟，不得不从。今却虚作起兵之势，遥与西蜀为应。待孔明攻魏急，吾可乘虚取中原也。” 10.战曹睿 逊集诸将议曰：“吾当作表申奏主上，请撤新城之围，以兵断魏军归路，吾率众攻其前：彼首尾不敌，一鼓可破也。” 逊曰：“吾前遣人奉表于主上，不料为敌人所获。机谋既泄，彼必知备；与战无益，不如且退。已差人奉表约主上缓缓退兵矣。” 瑾曰：“都督既有此意，即宜速退，何又迟延？” 逊曰：“吾军欲退，当徐徐而动。今若便退，魏人必乘势追赶：此取败之道也。足下宜先督船只诈为拒敌之意，吾悉以人马向襄阳而进，为疑敌之计，然后徐徐退归江东，魏兵自不敢近耳。” 纵观陆逊用兵，自始至终算无遗策，无有不中，唯有战曹睿是因送信兵被捕，计划泄露而未能贯彻落实，以及面对因果律武器八阵图吃了一次小亏，但陆逊也及时作出了正确的布置，可以说陆逊是两书中唯二两位计策命中率达到百分之百的谋士，另一位是徐庶，但是徐庶的表现太少，相比而言陆逊更是久经考验 陆逊的统率才能也远超一般谋士，可与诸葛亮、司马懿交相辉映，缺点是过于心狠手辣，为了迷惑敌人直接派五千部队去送死，在陆逊手下当兵风险略高 |
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角度清奇第一次看到 |
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施耐庵写吴用应该是没当好人写。一百零八个魔君出世，洪太尉感叹不知要惹下什么祸事。结果没想到世道已经黑到靠魔君打出替天行道的名号了，人心已经坏到魔君们被人百般算计最后死走逃亡各有天命。水浒传把很多东西写的太真实了，把人心说尽了。 演义我还没注意过罗贯中是怎么看待这些谋士的，但是演义的上限高过水浒，下限却也低于水浒。诸葛亮和吕蒙的人品和谋略好过吴用，吕蒙自学成才可比吴用考不上就劫生辰纲励志多了，何况还漏洞百出被破案了。下限嘛，演义瑜在智商和人品上被黑得很惨，比水浒的吴用还小人，还蠢。。。 |
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10.4 吴用VS东吴都督团 综合来看，三维都督的智力表现中，陆逊最佳，吕蒙次之；从功绩来看，陆逊破刘备七十万大军的军功章基本全落在自己身上，而吕蒙偷荆州的军功章要分陆逊一半，周瑜赤壁之战的军功章也有相当一部分要分出去，整体来看陆逊是三位都督中表现最好的一位，缺点是基本以防御战为主，扩土开疆一事不如吕蒙 最终得到统计表如下： |
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十一、终极对决：卧龙VS智多星 作为两书各自的第一军师兼智力天花板，二人经常被拉出来做对比，在知乎上通常会把吴用从人品到能力贬低的一无是处，营造出一种判若云泥的感觉，诚然，诸葛亮在无论是在小说还是真实的历史上，都是最顶尖的人才，但是相比于诸葛亮，吴用真的一无是处吗？ 我相信有相当多的朋友认为黄忠是《三国演义》第一神射手、庞统是和诸葛亮并驾齐驱的优质军师、周瑜算无遗策等等等等，但事实上他们在《三国演义》里的成绩确实比不上他们的名声，我也相信绝大多数人都会认为庞统是比吴用更优秀的军师，甚至在《贼三国》里吴用还要拜庞统为师（当然作者承认《贼三国》里有黑水浒的 成分），无论正史演义，庞统除了处理政务之外，真的不知道比吴用强在哪（包括外貌） 所以接下来，希望大家秉着实事求是的精神，根据文本，具体分析二人之间的差距如何 |
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11.1 诸葛亮在《三国演义》中的数据统计 由于诸葛亮在《三国演义》中的戏份着实太多，就不具体列举出每一条事迹的具体原文了，主要以概括为主，由于戏份过多，统计难免有疏漏之处，也希望有学识的朋友们可以指出具体的错误 |
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1.诸葛亮的主要计策表现： 荆州时期： 隆中对、火烧博望坡、火烧新野、吓退曹操、智激周瑜（2）、定计火攻、草船借箭、五路截曹、智取南郡、智取荆襄（2）、打零陵（3）、二气周瑜（3）、三气周瑜、赠计关羽 入川时期： 计擒张任、计擒李严、激张飞、劝降马超、遣送刘璋、安抚关羽、请援东吴、送张飞酒、激黄忠（2）、战汉水（2）、夺阳平关、伏兵十路、建议攻樊城、劝阻刘备、八阵图退陆逊、安居平五路（5） 平南时期： 离间雍高（3）、借刀杀人、战金环三结（2）、七擒孟获（6）、打三江城、破木鹿、擒祝融、火烧藤甲兵 PS：五擒孟获本质上和诸葛亮没啥关系 北伐时期： 一出祁山：接应赵云、智取三郡（3）、赚姜维（2）、夺冀县、一战曹真、破羌兵、制定守街亭计划、空城计 二出祁山：一打陈仓（3）、二战曹真、计斩王双 三出祁山：二打陈仓、奔袭散关、截杀郭淮、埋伏张郃、杀败司马 四出祁山：劫曹真寨、气死曹真、斗阵胜司马（2）、增灶减兵 五出祁山：割陇上麦、伏兵破司马、以逸待劳、射死张郃 六出祁山：攻北原、识破郑文、埋伏司马、木牛流马、火烧上方谷、送女装、吓退司马懿、遗计斩魏延 PS：上文中小括号里表示你在该战斗中诸葛亮用了几条计策 |
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诸葛亮的计策绝大多数都成功了，但是依然有几次不太成功的案例，这些不成功的计策大部分出自于北伐时期，具体包括： 1.取天水之计被姜维识破并反制 2.第一次打陈仓先后用了云梯、冲车、地道三种方法，全部郝昭防住，三十万人打不下三千人驻守的陈仓 3.六出祁山时攻打北原的计策被司马懿识破，折损万余人 4.送女装给司马懿，但司马懿不吃他这套 5.由于马谡没有按照计划行事，全线崩溃 6.由于关羽没有按照诸葛亮东和孙吴的计策形式，在经诸葛亮建议的攻樊城过程中，老家被吕蒙偷袭 7.上方谷一战由于天气原因未竟全功 综合来看，5、6、7属于不可抗力因素以及下属执行不力导致的失败，很难认为诸葛亮的计策有什么问题，因此将涉及到的四条计策开除在外后，诸葛亮职业生涯累计用计92次，成功86次，如果不去除的话，累计用计96次，成功87次 结论：诸葛亮的计策成功率在93.48％到90.63％之间 |
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2.诸葛亮攻克的城池数 [1].诸葛亮作为主谋攻克的城池：南郡、襄阳、荆州、零陵、绵竹、阳平关、建宁、牂牁、越嶲、三江城、桃花渡口、南安、安定、冀县、陈仓、散关、渭南寨 [2].诸葛亮并非主谋但对攻城有重大贡献攻克的战绩：雒城、宕渠山 除此之外还有一些城池是在诸葛亮采纳其他人的建议下攻下的，比如天水；以及是诸葛亮的下属发挥主观能动性攻下的，比如武都、阴平，这种就不计入诸葛亮的军事表现 结论：诸葛亮累计攻克城池19座 |
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3.诸葛亮的以少胜多记录 数字明确的以少胜多：火烧博望坡、火烧新野、火烧赤壁、吓退司马懿、破羌兵、空城计、射死张郃、八阵图退陆逊 诸葛亮在荆州时期能调动的兵员确实不多，但是自打入川之后，立刻鸟枪换炮，南征带了五十万部队，前四次北伐都是率领三十万部队，第五次十万，第六次三十四万，但对手的兵力并不是很清晰，第一次北伐在司马懿带二十万部队增援之前诸葛亮的兵力似乎还占优势，后续几次北伐曹魏方部队数都不详，最后一次北伐有明确的数据是四十万 除去第一次北伐，诸葛亮一共打了近30场小战役，除去一些劫粮、撤退、闯空门的行动，两军厮杀至少有20场左右，设其中有一半都是以少胜多，那么这期间还有十次，其中射死张郃、吓退司马懿已被统计过 最后认定诸葛亮先后共有16次以少胜多的战役，与吴用持平 |
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4.诸葛亮的战役胜率 这个问题相对复杂一些，主要在于如何定义六出祁山的胜负？很难说每次胜利与否，但诸葛亮一打陈仓至少是失败的，那么最终估计诸葛亮先后参加过五十场战役（充分估计），至少失败一场，估计其战役胜率最高为98%、防守端主要取决于如何认定街亭之战，假如认为街亭之战诸葛亮负主要责任，那么其防守胜率就低于百分之百，反之其胜率则为百分之百 |
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5.诸葛亮的方术表现 诸葛亮在方术层面上表现是非常亮眼的，在《三国演义》中诸葛亮是真的会法术，其掌握的法术至少包括：缩地之术、借风、回风咒、制造阴天、续命术、占卜 在阵法上，诸葛亮作为八阵图的原创者，相比造诣很高，至少掌握以下三种阵法： 八阵图、八卦阵、混元一气阵 除此之外，诸葛亮在占星方面建树颇多，曾成功预言出庞统、关羽等人的死讯，对天文地理的知识掌握的比较好 ps：当然比不过公孙胜随手就能借风 |
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11.2 诸葛亮与吴用军事能力的全面对比 在《三国演义》中，不同时期的诸葛亮表现是不同的，荆州时期的诸葛表现最好，对事物的判断达到了预言家的级别，入川之前能未卜先知东吴会打到鱼腹浦，不过考虑到诸葛亮会算卦倒也不难接受这一点，这个时期所有其他势力的智囊在他面前如同智障，奸绝曹操的智力也下滑到征方腊时的董平水平，这段时间的诸葛可谓是全无敌，火烧博望、新野两战是其生涯代表作，后来趁着周瑜曹仁交火的时候趁机连取荆襄也是绝佳妙笔，可以说荆州能归属刘备几乎全是诸葛亮一人之功 入川时期的诸葛表现相对正常，没什么太出彩的地方，出着中规中矩的计策，达到中规中矩的战略目的，立下的功劳并不甚多，这一时期个人认为最差的一点是面对东川的曹操时，直接选择放弃三郡换东吴进兵，虽然目的达到了，但损失当真不小，若不是割让三郡，日后东吴进兵也不会如此容易 南征时期诸葛亮总兵力达到五十万，但并没有像曹操一样仗着兵多将广直接就是干，多数时间还是以用计为主，客观上讲诸葛亮平南时期一些遭遇与梁山征方腊时期的遭遇类似，面对南蛮的奇异地理与怪招诸葛亮也不是每次都一点亏不吃，比如让马岱渡河结果折损了许多军士，不过南征时期诸葛亮运气不错，没有那位将领直接死于这些奇奇怪怪的因素，死的大多数都是士兵，换成宋江征方腊遇到这种情况少说得死几个地煞 北伐时期是诸葛亮表现的最低谷，甚至打出了一百倍兵力围陈仓但是“无计可施”的情况： [孔明受命，起三十万精兵，令魏延总督前部先锋，径奔陈仓道口而来。 土人告曰：“虽不知的数，约有三千人。”孔明笑曰：“量此小城，安能御我！休等他救兵到，火速攻之！”于是军中起百乘云梯，一乘上可立十数人，周围用木板遮护。军士各把短梯软索，听军中擂鼓，一齐上城。郝昭在敌楼上，望见蜀兵装起云梯，四面而来，即令三千军各执火箭，分布四面；待云梯近城，一齐射之。孔明只道城中无备，故大造云梯，令三军鼓噪呐喊而进；不期城上火箭齐发，云梯尽着，梯上军士多被烧死，城上矢石如雨，蜀兵皆退。孔明大怒曰：“汝烧吾云梯，吾却用冲车之法！”于是连夜安排下冲车。次日，又四面鼓嗓呐喊而进。郝昭急命运石凿眼，用葛绳穿定飞打，冲车皆被打折。孔明又令人运土填城壕，教廖化引三千锹钁军，从夜间掘地道，暗入城去。郝昭又于城中掘重壕横截之。如此昼夜相攻，二十余日，无计可破。] 在北伐时期诸葛亮的计策也终于被人看破了，姜维、司马懿先后两次识破了诸葛亮的布置，北原一战更是直接折损万余人： [孔明回到祁山大寨，收聚败兵，约折了万余人，心中忧闷。] 相比而言，吴用绝大多数攻城战都处于劣势兵力/有一点优势的情况，从来没有处于百倍兵力无计可施的境地，在吴用出谋划策的情况下，除非面对妖法，梁山始终没有折损达到上万人的情况 另一方面，吴用也没有像在入川时期就开始布置八阵图这种“多智近妖”的表现，总体来看我们不难得到下面这个结论 结论：诸葛亮表现出的上限高于吴用，下限远低于吴用 |
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接下来对比二人的攻城表现，首先有一点是值得肯定的：吴用攻克了所有想攻克的城池，而诸葛亮没有 从攻城数量上来看，吴用确实要多于诸葛亮，其中一部分原因是北伐、南征过程中许多据点并不是城市，而是寨，其中渭南寨、桃花渡口已被统计在内，建宁、牂牁、越嶲三处并没有打过攻城战但是通过野战降服首领的城池也算诸葛亮的战绩，，在这种情况下，吴用攻克的城池数依然高于诸葛亮，具体数字是32：19 吴用攻克的城池中有明确兵力数字的至少有52万左右，这个数字是要超过后五次北伐时期的曹魏方的兵力的平均值，而吴用的平均本钱只有10.25万，远低于诸葛亮六次北伐平均的22.33万 吴用最低的攻城兵力比大概是华州，参加行动可能只有一两千人，可惜的是华州兵力不详，有明确数字的最低兵力比是大名府一战，仅用了8千人，杀死的敌军就超过三万，兵力为守城方的四分之一的攻城战还是少见 与之类似的是诸葛亮偷荆州、襄阳、南郡三处，但诸葛亮当时手下至少有数万兵马，而曹仁在南郡调动部队都是以千为单位的，而且曹操方赤壁新败，留守荆州的部队并不甚多，其余时间诸葛亮攻城多半都有明确的兵力优势，而吴用有相当多的以少胜多攻城战绩 综合来看，无论是攻城数量还是质量，吴用都要强过诸葛亮 ps：当然你要杠***不过三国的话我没办法 |
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