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[三国演义]马谡失街亭，真的只是因为没有当道下寨么？[第1页] |
| 作者:mh777666 |
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1街亭没有城池，没有险要地形，不易防守。 2蜀汉军队和魏军到达街亭的时间只差半天，没有时间建设防御工事。 3蜀汉军总兵力在4-4.5万，马谡2万5，高翔1万，魏延本部应该不超过1万。魏军总兵力：司马懿30万以上，郭淮军不明，但不会比高翔少。兵力差应该是在6-7倍。 4双方将领对比，蜀汉军主要将领：初次领兵的马谡（主将），酱油高翔，宿将王平、魏延。魏军主要将领：名将司马懿，宿将张郃、郭淮，酱油司马师等等。实力完全不对等，事实上也是被司马懿玩的一愣一愣的。 5蜀军看见魏军的阵容都吓得不敢动，有什么士气可言？诸葛亮和马谡带给士兵的安全感是两码事，士兵根本就不信任马谡，这个问题很致命。 6综合以上5点，马谡如果当道下寨，以2.5万对抗30万，在没有防御工事的情况下，被司马懿、张郃用10倍兵力一波带走有什么奇怪的？这不是必然的么？孟达有城有兵有预谋，被司马懿一战干掉，马谡这货能起飞？正本演义除了诸葛亮谁能踩着司马懿起飞？别逗了好吧？ |
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演义要符合正史进程，讨论这种问题就不能用演义来解释。演义里兵力差距很多时候都不是事儿，凤鸣山赵云邓芝三千对八万，不一样撑了一天屁事儿没有？甚至小关张一万援军一来把人家八万都打崩了。 正史上马谡的任务是守一段时间，是马谡自信爆棚妄图吃掉张郃，一个能提出攻心计的聪明人，面对数量优势的张郃部肯定不会硬刚，只有在对面兵力跟自己相当甚至不如自己的情况下才会自信出击，然后，他翻车了。 假设正史上马谡完成了任务甚至反过来吃掉了张郃，那么演义里别说是2对30万，就算你300万，罗贯中一样能写成诸葛亮神机妙算力排众议启用军神马谡，两万大破三百万 |
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说得好 要不咱把他写成马谡痛击魏军 终不敌 惨死战场 |
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街亭防守是拖时间，大部队还没有开始行动街亭就失守，这就打乱了诸葛亮的计划，导致整个计划失败。如果街亭能守住时间长一点，围攻街亭的魏军肯定会撤，因为魏延大部队肯定会有行动，不可能只是守街亭 |
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任务目标是塔防，老窝300血，让你防守10波就行，，结果你不造塔就算了，英雄拖着部队去打野，打敌人去了，，，，老窝被端game over |
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任务目标是防守一段时间 结果马谡骚操作玩崩了，没达到预期 |
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要是马谡在去街亭路上突然暴毙，现在就吹马谡不死街亭不丢了 |
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理论上人多确实牛逼，但还要看地形像街亭这种狭小地区你不可能三十万人一起上去打吧？有时候考虑事还是要从实际出发，人又不会飞，看似几十万人但在这种狭小空间真正打起来的可能就那么千把人后面人也不可能从天上飞 |
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马谡本来就是个**，赵云这一生有多少次用兵？就是这样一个不经常用兵的保镖都能用3000人挡住八万人一天，马谡这种**真的是不想说，丞相的计划全被他搞乱，自以为是的玩意儿 |
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看你发帖要讨论什么。论三国演义，你就要接受它的定义，全三国都说当道口下寨，能拦住司马懿一阵。诸葛亮只需要一个月，物质和援兵就到。司马懿集结30万人也要十几天吧，再说街亭两边环山，一下子施展不开多少人，添油战术本就是兵家大忌。 |
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演义来说，是要马谡当道扎营，说明没有城可守。 按照演义诸葛亮的神机妙算来说，只要听从诸葛亮的就能守住。 你要说史实，不好意思，史实没有任何记载，是让马谡守街亭的。 时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡，统大众在前，与魏将张郃战于街亭，为郃所破。 按照史书来说，马谡是前锋，和张郃在街亭战斗，双方没有记载，谁先到也没有记载。 从与魏将张郃战于街亭的记载来看，张郃先到也有可能，但是任务绝对不是像三国演义里的那样是要守街亭。 |
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所以你怎么知道没城的？ 谡依阻南山，不下据城。郃绝其汲道，击，大破之—三国志张合传 要不要给你翻译一下。 |
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诸葛亮没嫡系，只有用身边的秘书长 |
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不能简单按人数说事，就算无险可守，守方总得建防御工事吧？防御工事能弥补一些人数劣势，马谡不往山上跑旁边还有王平魏延犄角之势。退一万步来说，当道下寨守不守得住谁都不知道，没发生不好说，可是往山上跑结果是街亭跟列柳城都失了。现代职场你不听领导的就算立功也不一定有功，丢城失寨损兵折将不开除你还给你发表彰？ |
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不看别的 但看你所谓的马谡2.5W对30W就知道你是在瞎扯淡了....怎么着张郃带了30W来打的？？ |
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1，街亭的地形是个河谷，入口狭窄，比较有利于防守。 2，双方军队到达的时间差多少，没有看到相关记载，是否有足够时间建防御工事不得而知，不过街亭有座古城。 3，马谡兵力1万左右，进攻街亭的张郃的兵力5万左右。至于司马懿是没有来打马谡的。 4，陇西起义还是鼓舞了蜀军的士气的。 按照记载的战例，几千人曾经在街亭抵御10万人进攻，坚守1个多月。 |
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魏军30万？小说看多了？魏国总共才多少军队？30万人去街亭 别的不说，粮食够吃吗？ |
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三十万纯属扯淡，马谡不用打直接挤死 |
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首先，诸葛亮给的时候任务是守住街亭并不是打败谁，第二2.5万人守街亭小道人已经很多了，第三对比郝昭守陈仓1000+人和朱文正守2万陈友谅40万，他哪怕防守成功也无法载入史册。马谡唯一没猜到的是魏军来得如此之快，而他又贪功，不然只要守上几天，陇西不为魏国所有。 |
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兵力真差那么多直接平a了 |
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自己翻翻地图，街亭并不难守 |
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又不是要马参军死守住，诸葛战略意图是希望他能拖住司马懿，谁能料到他连一刻都拖不到。。。 |
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司马懿率领不了30w啊，我记得三国演义里司马懿明确的兵马只有15w啊 |
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街亭本来就小，他两万多人守足够了，只是没想到魏军来的那么快。他都来不及设防。还是三十万。两万多人几个攻击波就没了。 |
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把营寨设在山上，就等于告诉敌人：自己兵少，因为那是座孤山，能容纳的兵非常有限，可想而知，当魏军主帅看见街亭的蜀军大多驻扎在山上时，心中是窃喜：原来蜀军才来了这点人马！ 所以诸葛亮之前为什么要嘱咐当道下寨，其目的是为了虚张声势，假装是蜀军的大部队，以便让魏军不敢冒然进攻 至于怎么骗敌人，让敌人以为我方的兵力多？方法很多，比如多备旗帜，多搭帐篷，多点篝火，但这一切都必须当道下寨才能办到！ |
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诸葛亮不会让马谡和几万兵马送人头，诸葛用兵谨慎，打不过会撤 |
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打仗又不是看谁人多！真要看人多孙十万不笑疯了 |
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