[三国演义] 现在总有人说是关羽张飞坑了刘备？？？？[第1页]

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[三国演义]现在总有人说是关羽张飞坑了刘备？？？？[第1页]

作者:猫科之王东北虎

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现在总有人说是关羽张飞坑了刘备，说关羽丢了荆州，张飞丢了徐州，是坑了刘备。
其不知，关羽在一线作战，糜芳世人叛变把开门揖盗，把坚固老家给吕蒙，还有就是孙权作为盟友不去打曹操却偷偷袭取荆州，把这事都怪责关羽，这不明显是不怪杀人者，去怪被杀的人吗？

张飞徐州也守不住，被吕布偷袭，其实以当时地图可以看出，徐州是在曹操、袁术、东吴的包围之中，张飞丢掉徐州反而是因祸得福，助推了刘备往西南发展的决心，徐州并不是刘备最好的根据地，离许昌太近了，徐州没有发展壮大的空间。刘备失去一个徐州牧，换来的是蜀国皇帝。正可谓"失之东隅，收之桑榆"。张飞丢掉徐州时，诸侯混战，城池失而得，得而失是家常便饭，徐州只是刘备最初的立足之地，在以后的诸葛亮《出师表》中，没有把徐州作为夺取天下的重要之地。所以我认为，张飞丢徐州对蜀国基本没有任何影响。

其实说白了，关羽张飞丢城，根本原因就是刘备势单力孤，关张纵然是万人敌，熊虎之将，以一当十，可以独挡一面，也不能独挡多面，面对正面曹操，吕布强敌，后面还有盟友的背叛，何人能做到万无一失，为什么不想一下，没有关张，刘备早就在征战中死了，根本谈不上后来的三分三下，当了皇帝！

刘备是一个有理想的人，在与关张结义后，率领一小队人马浪迹于诸侯之中几十年不死，这就是牛人！虽投奔多个诸侯，反到引起诸侯的敬佩，刘备是一个能打能说能聊的人，对诸侯时侃侃而谈，理念让人敬佩的不能杀之，连曹操这个天下诸侯都看不起的人，却称赞刘备为英雄，还有官二代阿权也称刘备为英雄。这就是见证。

所以刘关张是互相衬托，互相手足，成就大名和基业，少一而不行，有人片面强调关羽张飞性格不好，其实没有这个性格也成就不了关张的名气，关羽文武双全，自然看不起呜呜文人，爱惜士兵，吕蒙偷袭荆州在城外庆贺，如不是虞翻劝阻速速进城，城中士兵必然造反了！关羽如果残暴不仁义，杀了于禁数万投降的人怎么样？或是不听刘备阻拦，不考虑皇帝安危，围猎时杀了曹操怎么样？不就是一个仁义吗？

张飞性格是看不起小兵，尊重文人，最后文人如何帮他？暴躁的脾气成就一个威风凛凛，杀气腾腾的黑面张飞，成就了一个桥头大喊一声吓退曹操百万兵的张飞，张飞不暴躁那就不是张牛人，一个文质彬彬的张飞如何对得起破马张飞呢？

问题是没人让关羽去一线作战啊关羽本职工作是守荆州。

老板给你下达命令是坚守荆州，你自己跑出去浪，然后全军覆没，请问不怪你怪谁

就好像孙悟空给唐僧画个圈，唐僧自己走出圈去被妖怪抓了，你还能怪妖怪?

关羽的出击是一种必然，正好有曹魏的内部叛乱，加上前期进攻打得顺风顺水，必然会想着继续投入。然而关羽也设置了烽火台，并不是完全不管后方。东吴的突袭和糜芳的投降是关羽败亡的主因。其实关羽本来就已经无力进攻了，前线已经吃紧，东吴这刀捅得够黑。

这两次事件加上后来的伐吴，说白了，就是刘备有点飘了。刘备这个人，能屈能伸，意志坚定，但是一旦有一点成就，就容易飘，这个跟个人成长有关系。
丢徐州，曹操叫你打袁术你就打袁术？当时的袁术势力最大，连他哥袁绍都比不上。就是自己有了徐州富庶之地，有点飘了，觉得能跟袁术扳手腕。
丢荆州，虽然说关羽有假节钺的权力，但是关羽出征，刘备会不知道？关羽会不报备？显然是得到刘备默认的，但是这时候的刘备，刚刚汉中击败曹操，飘了。
伐吴，表面上是替关羽报仇，实际上这只是原因之一，他是打算顺江而下，有地利，哀兵有人和，自己又击败了曹操，所以不把孙权放眼里，飘了。

问题是，你这种说法没有脑蝉给你引流，没有热度，三国武评还有正常人吗？几乎都在搅屎

坑就坑吧，反正开局一张席，除了那张破席，大耳并没有什么损失

是时局的影响已经出乎了刘备意料，徐州丢是必然的事儿，本就人心不稳。而荆州是真想不到孙权目光短浅真的愿当搅屎棍，

***把你扒光了扔出门外，你认了隔壁的王叔叔为亲爹，是你爸妈不仁还是你不孝？

让我想起以前看过的电影台词：不是兄弟无能，实在是*军火力太猛

只能说成也他两，败也他两，没张飞关羽，刘备发家难度要高很多。

吹关羽。
你关羽是荆州一把手，治军不严，弄得手下叛逃没有罪过？
关羽丢荆州难道不是中陆逊等计，不知现状，强行调兵，然后后背空虚为吴所破？
关羽丢荆州难道不是徐晃前来，打穿关羽四冢，用新兵打的关军跳江无数？

关羽当时难道不是击败七军后迅速回荆州，吞襄阳即可消化战果，他自己刚愎自用。还要上，难道不是缺乏战略眼光？

关云长丧师辱国，兵败身死，造成季汉脊梁折断，罄竹难书。一辈子没立大功。

说句不黑的话。
关羽武力确实在三国志里数一数二，百分制里有95以上。100也不是不可能。
但是军事能力也就是60多的水平。算是在三国中独立指挥大兵团作战能独当一面的将领。但是，也仅仅是能够指挥，顶多有可圈可点之处，但优秀远远达不到。他跟历史上的诸如韩信等独立的将领差的不是一点半点，就是三国也有陆逊周瑜吕蒙也比他厉害太多。

如果没有关羽张飞……刘备怎么玩

进不能克曹仁破徐晃，退不能制糜芳防吕蒙，失地、折将、损兵、殒命，关羽就是这样独挡一面的？

楼主为何不问一下为什么糜芳等一干荆州守将会一股脑的投降东吴

楼上都开了上帝视角看糜芳会投降。关羽会想到糜芳作为刘备的亲戚，二十多年战友会反？

这个论调还真的有，但还真的有人信

看大伙儿的发言，以为关于是**呢

关羽出兵襄阳，是为了策应配合刘备的汉中争夺战。但是后防不稳固，进攻受挫，却没有及时收兵。诸葛亮几出祁山，都是在内部稳固的前题下，而不是贸然出兵。即便后勤不济，也能全师退回。说到底，军事能力的差异，羽飞号称“万人敌”，也只能说是勇猛有余，谋略不足。

进攻打不进去，退守不肯直接逃跑，人头强行送还把周仓与关平一起送。忠义的确可以前三，武力也是前三，中箭机率除了杂兵也是排前三，军事唯一的亮点就是水淹七军，就无然后了。喜欢关羽都仁义，黑关羽都是武力与情商，但不可否认关羽情商真低。

不如说刘备爹坑了刘备，他爹要是皇帝哪来这些事？