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[武侠小说]被强指为“污染空气”霸道删除的贴子，重发~~[第3页] |
| 作者:一贝于海 |
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尽管有一千一万个理由来解释李寻欢的让爱举动。 不赞赏的读者就是不赞赏，换了再来一个知己喜欢的是孙小红呢？李寻欢再让一次？ 我突然有些不厚道地想，我要是老天爷，真想看看小李飞刀一辈子能让多少次 所以楼主多方开脱，也无法拔高小李飞刀在我心目中的位置，我想，这可能是因为面对同一件事情，不同的人接下来就是有不同的做法吧。 有小李探花这样的选择，也有完全不认同这么做的人做出别的选择。我更欣赏坦荡荡地面对感情的问题，龙啸云的命不应该看作掌握在李寻欢和林诗音的手里，这么看就完全错了，龙啸云的命运是掌握在他自己的手里。只要是一个人喜欢上了你的爱人，病得快要死了，你就该让了你的爱人出去，不管有多少理由，这个逻辑本身就是错误的。如果小李飞刀这么做没有错，糊涂自私人一上来用性命相挟你就得服软，那我们还要爱情作甚？ 不过，有一点我是同意楼主的：像林诗音这样的人，李寻欢没和她在一起也可能是幸运。 |
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看来楼主还是囿于只要李寻欢选择了林诗音而不是龙啸天，他就欠了龙啸天一条命这个圈子里面没有跳出来。我早就说过，龙啸天的命运是掌握在他自己手里，要看成掌握在李寻欢和林诗音手里就错了。自己都这么大的人了，还不肯对自己的命运负责，你提出的要求也是非分之请，你怎么能怪人家欠你的性命呢？这么看完全就错了。 首先，判断我们什么该做，什么不该做，要看问题的主要方面而取舍，并不是从次要方面来决定和评判。 理和情相较，我认为以理为主是没有错的，而小李的错误就在于择情悖理，所以当然有许多读者提出批评。楼主从人情大于天的角度来看，则是跑到了问题的次要方面去了——世上不是什么事都必须讲人情的，首先该讲的是道理。任何人行事都有他的理由，否则也不会在法庭上设律师，为罪犯进行辩护了？但是尽管有一千一万个理由，本质上错的东西，不能因为人情的存在而能得以免责。倘若你身为法官，你养母的独子因为犯罪而要接受惩罚，你不能因为老人家一跪下去，以性命相挟就背叛公理，徇私枉法，这个道理是很清楚的。所以将情抬升到压抑理的层面上去，这当然不值得我们大家提倡和效法。 楼主不能只囿于把让爱的现象放在李寻欢个案的角度上来观照。为什么要写小说？为什么要读小说？其中一个很重要的原因，就是小说中记叙的人事会引起读者的思考，继而推而广之，联系到我们的现实生活中来。李寻欢的让爱问题，其实也并非是个案，很多小说乃至影视作品里都涉及到了这个问题。尽管选择自动出局的人有他的理由，但是这么做值不值得我们大家纷纷效仿？我们要是认为李寻欢的做法是正确的，无可厚非的，那其实也就是等于广而告之，大家碰到这个问题，学李寻欢的榜样才算对，否则就是欠了不合理的请求者一条人命，他的要求再不合理，只要他在你面前一躺，又有恩于你，你就得乖乖服软，不顾你爱人的意愿自动出局，否则你就该被谴责。我想换了任何一个正常人，都不会认为这样的逻辑合情合理吧？ 不要说楼主，就是任何一个看过这小说的人，都不会认为龙啸天的要求是合理的：他显然是一厢情愿，林诗音喜欢的人又不是他，而李林早就心心相印也谈婚论嫁了。他这样做的结果，必然就是棒打鸳鸯，只满足了他自己一个人的私心，却牺牲了两个人的幸福，你说有谁认为龙啸天的要求是正确的？追求爱情和幸福是理所当然的，但是以破坏别人的爱情和幸福来满足自己，不然就以性命相挟，这行为本身就是很无赖的。如果我们个个都要因为人情服从这种无赖的要求，我们活在这世界上是选择做一个正常人好一些，还是选择做一个无赖更好一些？ 其次，楼主当然和我一样是现代人，但是现代人和古人的价值观不同在哪里，楼主在分析李寻欢个案时并没有很透彻地思考这个问题。现代人和古代人价值观最大的不同，就是在于，对于个人价值的估量高了许多出来。“先人后己”、“舍己为人”我们都是耳熟能详的，但是先人、舍己到了连自己的一切都可以无原则地出让，这就过分了。我们不赞成自私自利的行为，也反对毫无原则地退让。这就是现代人和古人最大的不同。所以我认为“尽人事”非要到了无原则的地步才算合格，这样的要求未免也太没有道理，也太苛刻了。 再次，楼主可有没有想过，爱就意味着责任？亲子之爱，有抚养和赡养的责任；兄弟姐妹之爱，有尊长和悌幼的责任；两性之爱，有忠诚与付出的责任。 我在上面说过，现代人的友情和爱情观和古人也很不相同了。虽然我们现在还有人在说“兄弟如手足，妻子如衣服”，但这个“妻子”在古语里并不是指的仅仅老婆小妾，还包括自己的亲生儿女。你可以跟一个男人讲兄弟情，到了可以牺牲自己的家人的地步吗？我看现代的人多数很难做到吧？好，我就不说家人什么的了，因为林诗音到底还没有嫁给李寻欢，我就说爱人的问题，两个人心心相印到了谈婚论嫁的地步，这种爱如果没有伴随着责任感，是浅薄的。李寻欢一个很大的错误，就是根本没有考虑林诗音的个人意愿，他最后把对林诗音的爱，和自己应该承担的责任都扔了，无论是什么理由，这个行为本身就错了。你对龙啸天有报恩的责任，对林诗音就没有守护她幸福的责任了吗？更何况比起龙啸天的非分要求，守护林诗音的幸福更合情理，你对一个女人的爱，对一个女人应承担的责任，说扔就扔了，这还不该指责？不能因为龙啸天的无赖要求，就拒绝读者们对李寻欢选择不当的否定。我们现实生活中，其实也有很多这种男人选择失当，导致家庭失和的悲剧，明明那个女人将终身托付给你，为你生儿育女，为你操持家庭，为你牺牲个人发展的空间，到你年老得不能动了，她一样也老了，还在咬着牙伺候你……一辈子都勤勤恳恳为你的家庭兴旺在付出，但是有的人却偏偏要用“兄弟如手足”这样的言语去捆绑那个受惠的男人，让他淡化对自己女人的感激之情，让他淡化自己的责任感。所以我很质疑将兄弟情放在第一位的价值判断，因为我认为兄弟情再深厚，也是无法凌驾于爱情亲情之上的。因为兄弟无法承担妻子的义务，兄弟也会有自己的小家庭，到底哪一方的恩情于自己更重，我们现代人要有一个清醒的认识。 此外，林诗音的确有很多毛病，但是这不是问题的主要方面，所以不能因为林诗音的个性问题，就模糊了我们对让爱行为值不值得提倡的价值判断。再说李林两个青梅竹马，自小一起长大的人，知根知底，李寻欢不介意林诗音这些毛病，我们介意那么多做什么呢？至于有些为了给李寻欢开脱而抹黑林诗音的论调，诸如林诗音可能有引诱龙啸天的嫌疑对李不忠，林诗音对兄弟卧床无动于衷寡情少义什么的，我觉得这就说得有些不着天际了。古龙写小说，林诗音这些细节的问题他也没想过去写那么多，我们还是别过分深究了。 |
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呵呵，楼主果然有本事能出动我的父母大人呢，我也算佩服。这个帽子的确够大，不过我个人认为，从道理上讲，现在就是一个恋爱自主的时代，父母要干涉儿女的感情问题，本身就错了。如果儿女的婚姻因为父母的干涉而一辈子都不幸福，这父母显然是要被儿女一辈子抱怨的。所以够聪明的父母，不会这样对儿女的婚事强加干涉，但是会引导儿女发现对方存在的问题，通过充分的考量后，父母一般都会接受儿女最后的选择。 当然，楼主一定要我的父母变得那么不讲道理，不近人情，其实我自己觉得这事儿要是发生在我身上，选择放弃自己喜欢的人，只能说明我没本事。楼书设定没法说服，我也有一百种办法去使我的父母回心转意。因为他们本质上和龙啸天完全是两种人——他们是全心为我好的，没有一点私心，所以我绝不会拿应对龙啸天的方略来应对他们。我会与他们开展各种攻坚战、持久战、地道战、游击战，嬉皮笑脸，软硬兼施，必要的时候甚至也会给他们躺一躺，他们最终会败下阵来。我算准他们会败下阵来的根本原因，就是他们全心是为我好，没有一点私心，这一点，龙啸天是绝对办不到的，所以我不会傻到把这样一种人与我的父母等肩并列。当然，这世界上有的人，对于爱情没有我这样执着的毅力，他们最后输给了自己，而不是输给了父母什么的，这只能说他们不够智慧，甚至可能不够爱对方。 不过好在我的父母没有楼主设定得这么不通情理，所以我得了一个幸福的婚姻。所以楼主就算请出了我的父母，也是无法达到楼主期望的效果的 |
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我已说过，我们讨论让爱的问题，林诗音的缺点是旁枝末节，你为了这个问题来纠结该不该让爱，这就有些跑题了。因为李寻欢不会像楼主这么在意林诗音的缺点，如果在意的话，根本就不需要这么痛苦，让出反而干脆了。所以为了要给李寻欢开脱而要去黑林诗音，这个做法不中用，也不坦荡。况且我们不是单纯讨论李寻欢这个个案，而是考虑到这样的选择我们能不能提倡，能不能推而广之的程度上来，所以要说李寻欢的做法合理，这样的提法真的是需要谨慎。因为这么做，很可能就为无赖们提供了很好的借口，我是你的兄弟，我对你有恩，你就该……而事实上，对于这样的兄弟，我们舆论上首先就不应该支持。 如果你这么在意林诗音的问题的话，那就是另一个话题了：女人到底多大程度上的缺点我们可以包容？没有一个女人是没有缺点的，但是在关键时刻你的注意力尽放在她的缺点上，你就不要说对她有爱。所以讨论林诗音的缺点是另外一个问题，不能混淆进来，不然问题倒是越思考越复杂了。 |
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李寻欢不在意林诗音的缺点，我们就可以不用在意。而李寻欢做出什么选择，我们却应该有所批评呢？楼主一定会认为我很不公允，不然不会提出异议。不过这两个问题在我看来，不是一个量级的。林诗音既然缺点都在李寻欢的接受范围内，这个是小节，是小事情，所以我们旁人没有插话的必要。一个男人，对他的女朋友还是老婆的缺点，持包容态度，你认为这有什么好指摘的？而且我们大家也都应该这样做，男人包容女人，女人也包容男人，这样才走得长久。这是一个和谐的状态，所以我们如果要生事，去打破这种和谐状态，那就是我们的不是。 但是李寻欢最后选择了背弃自己的感情，扔掉了对林诗音应该承担的责任，这就不是一个和谐的状态了。我们可以都学李寻欢包容自己的爱人，但是要都学李寻欢兄弟情大于天，搞得最后三个人都痛苦，这肯定是不能推而广之，大家都来学的。我前面再三地强调过，不能因为人情而丢掉原则的东西，不能因为人情答应无赖的要求。为什么要批评李寻欢，并不是这么简单的，而是要在舆论上推倒这样错误的看法，给争取自己幸福的人以信心和毅力，去争取到底。至少舆论不能成为屠刀，去扼杀别人追求自己的幸福。如果存在的是这么残酷的舆论，还有持这种观点的人，表面上看是讲人情讲人情，而站在被迫献出自己幸福的人这边来看，其实他们是没有人情味的。 |
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楼主你自己看看我上面三层楼是不是都在针对你的问题在回答？因为你的逻辑本身就是有漏洞的，所以你的假设都不见得能成立，人家当然要把这个漏洞指出来，让大家看得更明，你不去反省自己的漏洞，又拿不出有道理的反驳，却反过来说我在逃避，自言自语，到底是谁在逃避呢 |
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同是救命恩人的移花宫主，拿着恩情要求江枫扔了花月奴娶自己，江枫就该当她是“父母”，答应她这过分要求么？江枫的回答是如果你觉得救我的命江某人就该这么做，那我的命你就拿回去好了！我也觉得如此。认为救了我的命，他就可以逼我做过分的事，这种人我宁可当初没有被他救下来！ |
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果然我说得错谬百出毫无道理呢，你满可以放在那里让大家来批评。一定要霸道删除，一口咬定我在“污染空气”呢，这是不是也太不讲道理了些？ 人家从头到尾都是斯斯文文和你讨论问题，指出你的不足之处，没有一句粗口，辩不赢就大骂人家是女流氓，然后就一下子全删掉，也太没风度了。要知道人家写贴子也要花时间花精力的～～ 能找回来的就是这么些，算不算污染了空气各人看了各人去想。言尽于此，不再回复。 |
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我只能想到一首歌来配这样的剧情…… 嗝儿，真爱你了，有你就无求了， 若今后还有选择，我仍是一专的。 嗝儿，真爱你了，拥有就无求了， 若还有舍不得，就是与你分隔儿…… |
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虽然我不赞同你对多情中三人关系的理解，但这份认真态度还是很点赞的 |
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所以说江枫存在女人眼里的“玉郎”，而李寻欢则是江湖豪杰眼中的兄弟如手足的“小李探花”，在《多情》中李寻欢其实为曾经的决定后悔了吧，这也是李寻欢从青春走向成熟的一个原因吧 |
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删帖之后，原贴依然耿耿，在余贴中责我将救命义兄等同于前女友。这个判定我倒是颇有话说。 在原贴讨论中，我提出一个问题，如果你（我当时以为原贴楼主为男的）前女友到你女朋友面前一趟，对方没有尊重你的意愿，就做出了和你分手的决定，你是不是觉得对你很不公平？（原谅我无法找回原文，但是意思就是这样的） 因此原贴楼主就责我将义兄与前女友等同，把义兄看得一钱不值。 第一，表面上看，这样理解好像有点道理。但是我之所以提出这么一个例子，本意并没有打算贬低义兄：原贴楼主口口声声责我不把人命看在眼里，只顾念个人利益。但我认为小说里女方也根本不爱你的义兄，你坚持守护自己的幸福完全有道理，这是根本问题所在。眼看着原贴楼主被义兄给套牢了，所以我只能换一个方式来消解义兄的效应，这次安插的人物是前女友，但是问题的本质是一样的，如果你觉得前女友这么做有多么没道理，那么本质上义兄的要求就多么过分。可没有想到的是，接下来我被扣上了将义兄等同于前女友的帽子，被大骂为女流氓，言论污染社会环境，对方和我这种人没什么好讲的。而实际上，我这么做的初衷只是想消解义兄效应的干扰而已，所以一开始就不认为义兄等同于前女友的，这样的帽子实在是受之不服。 第二，义兄的命也是命，前女友的命也是命，你认为前女友这么做没道理，对你不公正，义兄反而就有道理了，你就得无条件服软出局了？原贴楼主的回答是，义兄对我有恩，我就该这样无条件报恩，否不地道，至于前女友，对我没有恩情，这是两回事。 但是好像一开始原贴楼主指责我的罪状就是不把人命看在眼里吧？这么一来，怎么又变成了有选择地看待人命了？不管义兄效应多么强大，但是这么有区别地看人命问题，本来就已经没有道理可言了，因为你本身就是拿人命来责备我的。 我的观点是生命诚可贵，但是不能拿来用作逼迫别人的利器，这样的生命，价值就很低下了，无论是义兄还是前女友，都不能这么做，这么做就很没道理，很无赖。但是原贴楼主把人命看得大于天，却又这么有差别的对待，是不是也有些难以自圆其说呢？而且有区别地对待人命问题，本身就是错误的。 |
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好了，义兄的前女友的问题，到底我真意如何，上面已经说得很清楚了，但是这并不是我和原贴楼主的根本分歧所在，义兄和前女友的争论，只是根本分歧的一个延伸而已。那么根本分歧在哪里？ |
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我被指为“女流氓”、“带坏社会风气”、对我没什么好说的，根本原因就是原贴楼主一直不肯跳出她的圈子，定要把我定性为一个忘恩负义，把情意看得薄如纸的人。其实其实原贴楼主这样看问题，实在是太浅太简单了，这么做不合理的原因，就是把问题“一刀切”，完全不讲道理：这人救了我的命，是我的义兄，任何不合理的要求，只要他提了，我就得照做，否则就是忘恩负义，见死不救，持“否则”观点的人就该被口水淹死。 |
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