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[武侠小说]水一发！关于武侠小说应该往哪方面发展[第1页] |
| 作者:非法操作123 |
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1楼喂水舟 |
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这楼简单说明，先挖坑，有空填 想写这个帖子的原因，是大仙给我看了一个关于中国推理小说的视频，大意是说，中国推理小说没有领军人物，不知道该往哪发展，然后武侠小说的情况也有点类似。于是我就忍不住想写个帖子 |
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三天内码完 |
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你就不能码完再贴吗 |
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我纯粹就是有感而发提了一句，这个话题在吧里已经是老生常谈了，大家讨论了好多年也没讨论出所以然。为什么讨论不出所以然呢，因为读者自己也很迷茫，他们也不知道所谓的出路到底在哪，他们也不知道自己到底想看什么想要什么，然后带着一个自己也不知道答案的问题去要求作者——你太老套啦，你要创新啊，啥啥啥……然后作者就不服气了——我有多努力你知道吗，you can you up啊，啥啥啥……然后继续打嘴仗，恶性循环，over。 所以呢，顺其自然，时间会说明一切。 |
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这是个好话题，不过俺的回答是一贯的——它（武侠小说）爱死不死，我写我的，干我何事？ |
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想创新的创新，想守旧的守旧，什么观点都要有人坚持，百花齐放吧。 |
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钱途 |
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引人入胜就好 |
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新人入吧，言语或许不好，请诸位担待。 我觉得如果问“该往哪方向发展”，那么是不是先列举已有的发展方向和写作分支，然后再破旧立新呢？ 如果说读者愿意看到往哪些方向写，我觉得还是应该作家先行，读者随后，作家先创作出新的文章来引导读者，读者会惊呼“原来可以这样写的呀”。 诸位一定很害怕这样不知道该怎样抓住读者的内心？我觉得可以根据人们内心道德的共同价值来作为一个切入点，例如：人们只要没有丧失怜悯之心，那么体恤弱者，扶危济困就是一个好话题；如果人们没有丧失正义感，那么惩恶扬善就是一个好的主题。【题外话：我觉得现在有些人的价值观扭曲的厉害，他们会喜欢看什么我已经不知道了】 我过去是写神怪小说的，新来吧里，武侠上没有什么研究，诸位轻喷。 |
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日本的推理小说非常丰富，在其他国家也有一定影响力，从哪看出来有影响力？外国的出版，以及改编翻拍可以看出来。日本推理小说很强大，那中华有什么小说能与之媲美呢 想必很多人会说武侠小说，特别在网络文学兴起之前。 推理小说 和武侠小说，都是通俗娱乐。中国的推理小说和武侠小说相似的情况，上面一楼中大仙已经大概说明了，我就不再多讲。 乍看这两类小说有点类似，甚至可以在武侠小说里破案解谜，在推理小说里增加打斗（好像5大流派之一的冷酷派就是这样）。但其实，两者差别是很大的，根本上的差别。因为，推理小说的根本在于解谜和谜题故事，用任何形式都可以，古代 近代 现代 未来，任何背景，任何方法，任何设定都可以，可以常规第一人称，可以常规第三人称，可以通过书稿，可以通过转述，各种各样。另外还有叙述性诡计，心里学犯罪等等。比较低级的还有什么精神分裂，心理BT之类弄得非常诡异的剧情。早前都要遵守推理侦探规则，比如凶手必须在早前就要出场，后来连规则都无所谓了，解谜就行，凶手都可以是没姓名没出场的流窜犯。 武侠小说可以有这么多花巧吗？当然是，不行！而且是绝对的不行。武侠小说是讲感觉的，一般不能有违和感，故事设定的范围非常窄，必须是古代，而且时期一般不会早过隋唐（因为很多门派没有成型），晚过鸦片战争（火枪大炮各种违和）。几乎所有都是第三人称，（第一人称我就看过大剑师传奇，这还不算是武侠。）为啥呢，因为可以开上帝视角，而且有时候也要写主角以外的其他情节，第一人称形式无法做到。 |
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如果偏离了武侠设定会有什么情况呢，1武功程度更大一点，成了玄幻或者仙侠，2朝廷和政斗剧情多一点，又像官场争权小说，3感情爱情戏份多一点，又像古代言情 4历史战争多一点，又像历史小说。当然，上述偏离的武侠小说有很多，随便举例如王道剑，覆雨翻云等等。不是说偏离了就不是好作品，是说有违和感，就觉得不是纯粹的武侠。要是再偏离一点，就彻底不算了（风云、大唐双龙传之类的可以算，但是大剑师传奇能算？）。 还有不同之处在于，武侠小说最出名的莫过于金庸古龙，其巅峰也基本就是这两个大师。侦探推理类最出名的谁？ 都会认为是福尔摩斯吧，这个我想也没有疑问。 可是推理小说的巅峰在哪？这肯定就不是福尔摩斯了，拿福尔摩斯的案件，跟御手洗洁、汤川学的案件一比，福尔摩斯简直成了小儿科，只是开山祖师的地位在那。 到这可能有人要说中国传统的公案小说，这个跟推理小说大有区别，具体百度，我不详述了。我只说一点，推理小说的精华在于根据案情一点一点顺着逻辑推演过去，虽然有人会说很多解谜完之后就没意思了，公案小说看点在于青天老爷的判案啊等等，其实推理小说分很多流派，有的小说确实是解谜完就没意思了，但社会派的推理结局是非常重要的，另外高明的推理小说在核心谜题完了之后，还有几个小谜题会放在结尾的部分说明，不会罗利巴索一堆没营养的催情感慨。嗯，推理小说除了本格派（合理逻辑解谜为主），变格派（存在心里BT逻辑），社会派（以人物命运社会问题为主）我看过之外，还有冷酷派和法庭派我没看过，貌似前者应该是突出打斗的推理，后者是类似成步堂龙一那样在法庭上找线索漏洞解决案件，有知道的大佬指教我一下。 是的，武侠小说存在多种风格，常见的，金梁风格（带一点古白话味），古龙风格（一句一段简洁而易于模仿），现代文风格（黄易之后基本都是用这种风格）。分的细一点还能从金梁风格里分出一个比较罗嗦的言情类的风格，此外还有不常见的有古典魔幻风格（例如风云小说和刀剑笑）。除了叙述风格之外，也有的是虚化，或架空背景的。 关于所谓武侠老了死了之类的我就懒得废话了，其根本原因就是现在的人喜欢更玄幻的情节，1是年轻人喜欢看（打响指灭世当然比费半天劲杀人爽），2是作者容易写（一个所谓阴阳真气武侠里写得不愿写的东西，放玄幻里就能随便开挂）。 |
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轻松吐槽的武侠怎么样，靠谱吗 |
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这里的冷酷派指的是欧美硬汉派吗？如果是硬汉派的话我倒是看过几本，可惜不是我的菜，大概是以侦探的个人魅力作为主要卖点（就是那种硬汉），解谜的味道很淡，情节也说不上有多精彩。 法庭派我没看过，据说是侦探一般是律师之类的人，似乎比较出名的是卡尔的《犹大之窗》 |
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你们都在那扯淡 |
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少年包青天原著作者今明，职业网络工程师，也曾写过武侠，此人同刘慈欣经历差不多，2000年左右开始利用闲暇时间码字写文，除了推理部分抄袭日本外，文学功底确属上乘，特别写那些诗词、对联、字谜，遣词造句很有风范。近些年舞乐传奇也还算结合了推理和武侠两元素还不错的古装剧 |
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继续谈发展方向。 上面说这么多，综合起来就一句话，别想些花里胡哨的东西给武侠小说乱创新。我不反对可以用说故事模式或者梦境模式或者别的什么模式等等，这个需要根据剧情而定，对此我就强调一点，即必要性。不要为了换模式而换模式，怎么贴合剧情效果好怎么写，尽量避免违和感。另外还要强调一点，不要以为古龙风格就是创新，现在满大街都是古龙风格了 |
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那武侠小说应该往哪发展呢，我先说个人看法的结论吧，1框架设定上向尽量所谓的传统靠拢（现在传统已经是少数了），2内涵上往哲学和宗教元素靠拢（9102年了，别再整小学生水平的内涵了），3情节上往专业技能靠拢如调香调色建造等，4气氛上多往英雄豪气和侠义情怀上靠拢（有的武侠小说根本就找不到英雄豪气尽是复仇打斗女舔??之类）。5避免进入历史受到限制（尽量让朝廷人物进入江湖，而不是江湖人物进入历史），6尽量避免玩诸葛亮式的奇谋诡计（这种情节容易让读者看笑话）7往好人坏人形象能翻转的情况发展，尽量别脸谱化。这是我对发展方向的结论，注意是发展创新的方向（也可能没创新是在炒冷饭），不是说写别的就是辣鸡。 下面逐个说原因 |
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1 往传统风格发展。所谓的传统，应该是大多数吧？其实武侠小说的传统 ，可能已经很少了。最多的是古龙风格，因为容易模仿。为啥建议往传统风格发展呢，是因为传统风格上限更高，便于写成更大的江湖格局。不信？不妨想想天龙八部换成古龙一句一段式风格是啥样子，古龙风格适合写独行侠浪子类的，并适合诡异变化的情节，不适合用于传统武侠的套路。当然了，写传统风格用现代文风格也是可以的。 再次声明，什么剧情用什么风格，比如我说推荐大家穿西装 某人气质不适合穿西装 穿个衬衫看着合适也行啊 另外关于武功的程度，我个人觉得是越写实越好，但因为写实的风格难写且不易开挂，所以我就不建议往此发展了。不要说写实派没人看，喜欢武侠的自然不会介意，不喜欢的写玄幻了照样不看 |
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@非法操作123 举例：试以“天地不仁，以万物为刍狗”为立意，作一篇武侠小说。 解：这是一句道家自然观的哲语，意指万事万物有自己规律，不会像人类一样用仁义的思想来代替自然规律；也可以看作，万事万物有自己的规律，将人、事、物当作祭祀的草狗一般摆弄来去，它们是执行自然规律的“演员”，天地不会对它们讲仁义爱心的。 人是有自然理性的，因而必然讲仁义。人心中的仁义臧否与自然规律的发生方向时而不一致，这就是一种矛盾，可以据之作文。 例如，可以写一门武艺，它有光辉的背景，曾经造就了多少侠客，却逐渐因为与时代脱节，慢慢地埋没，最后失传。那么这门武艺的末代传人行侠仗义的事迹、试图传承门庭的努力，就是一个很好的题材。 例如，人心逐利。一位年轻人立志习武，试图澄清玉宇，还武林朗朗乾坤，他艰难困苦，最终可以走上武林盟主的位子，但是却一步步地发现事与愿违，他所作的事情没有一件达成了最终目的（只取得了表面胜利），最后发现只不过是一种权力的形式代替了另一种，他什么也做不了。这也是一个很好的写法。 我相信举出的这两种绝对有人写过类似的，因而举出来，用意在于告诉楼主：一个哲学概念是很容易应用于一篇武侠小说的。 |
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2多增加内涵，比如哲学或宗教方面的 武侠小说从某方面来说本质就是装比，写的好不好取决比装的好不好。所以比格就很重要。有的武侠小说根本没有内涵，或者说内涵非常低级普遍，有的小说内涵不算低级但比较幼稚，换言之只能打动一下小学生，对大学生就不值一哂了（我不知道我有没有高估现在的大学生，应该没有，如果说你不确定这个内涵是否低端，那么不妨问问经常看通俗小说的人，这个内涵能不能触动他）。所以，武侠小说要想发展应该多向高端的内涵靠拢，当然了，一个通俗小说不可能专门去讲哲学艺术争文学奖，只要带一点意思，提升比格，能唬人就可以了，画龙点睛嘛 有必要强调我这里指的是精益求精的发展方向，如果连龙都画不好点睛有毛用啊？ 我个人对哲学了解不多，之前只是知道应该往哲学及宗教元素方面发展，具体怎么切入到哲学这一块，我并不是特别清晰，正好楼上有个吧友稍微详细的剖析了一下，有兴趣可以仔细看看 |
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3 多增加专业技能类元素 如调香，中医，建造师之类的专业技能，既能衍生出非常多的特殊情节，又可以提升一定的比格，就冲这一点新奇的元素就能吸引到读者。 这是比较高端的，需要作者有一定的专业知识，那要没有怎么办呢？当然是去学啊去了解啊，要是不方便了解怎么办呢 不要慌，我们可以退而求其次，设定一些奇特的人物道具或者组织，随便举例，比如柯南是吃药后变小的高中生，掂上今日子睡一觉后记忆就会重置，无情坐着轮椅去打架，通灵师召唤亡魂上身等等，发挥想象力，在不太出格的情况下，设定有意思的内容特点为小说增添有趣的地方 |
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4 多往江湖豪情英雄侠义方面发展 有的武侠小说就是复仇 打怪升级 女舔汪倒追，一点英雄气概看不到，实在无聊，几次尼次吗拉耐一 多在武侠内容特色上发展。如果我要看战争，我会去看YY小说，看打怪升级，看玄幻就行了（上面说的大剑师传奇就挺好看），看舔汪式爱情，我去看正宗言情就得了呀，我为毛要看个四不像呢 这里我郑重吐槽早期那批武侠小说，除金古黄粱外能看的没有几个，很多都是骗稿费的，比较烂的我就不点名了，说几个相对好的，王度庐司马翎司马紫烟。说这几句的意思是不要拿早年的烂作来参考。 其实吧，还有一个可能比较小众的发展方向，楼上也有人提到，即走轻松路线。下面第6点我会详细谈到自己的想法。 |
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6 开挂时请避免诸葛亮式的奇谋诡计 我不知道怎么准确表达下面的意思，大概是，工作上，我想的到的事别人都能想到，区别在于是否想的更远，有没有把握到隐藏的关键点，以及有没有魄力去做。 我的意思是说 常规逻辑中 基本没有奇谋诡计存在的空间。主角出其不意攻其不备没有问题，但你让对面像个**一样行军打仗没有军事目的就很可笑了。 书中正常角色都应该能想到的东西拿来当奇谋没什么意思，整一堆**来配合主角开挂更不如不开。 现在这年代，人的智商都高了，要写让人惊奇的奇谋诡计，往往需要出现**来配合，而且会显得整个事情没有逻辑。看**没有意思，没逻辑的情节也让人不快。逻辑应该是最基本的，不管什么了不起的情节都应该给逻辑编圆了，举反例，英雄志当中勤王军被难民打爆，写的好像很有艺术氛围，但它的逻辑几乎没有。 那我们用什么开挂呢？我推荐一个办法 好累 晚上或者明天继续写 |
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若至一词被河蟹了 |
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镇楼图猥琐 |
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是的，这种套路不能多用。所以，这里不妨多用鹿鼎记里韦小宝那种方式，用急智，谎言，下三滥手段（活命管不了下三滥与否），利用各方人员，加一点运气来开挂。我不否认韦小宝是个小流氓恶棍，但是鹿鼎记这种开挂的形式值得大家借鉴学习，实用性也比较广。 那你说，我主角是个老实人不会扯谎没有心机怎么办。那就开运气挂呀，张无忌运气不好能得九阳神功吗 这第6点我主要是想说逻辑很重要，应该尽可能在不容易弄坏逻辑的地方开挂，诸葛亮式的奇谋诡计非常容易弄坏逻辑，直观感受是，这个根本不难为什么那么多同行想不到，这个对方没有个侦察兵吗，别人到这是来送经验的吗等等。所以不建议往这种方向发展，宁可不开挂 再说一些关于社会逻辑（有的和第四点相关）的问题。现在很多人喜欢弄出特别夸张的情节，武侠小说本身就是夸张的没错，但麻烦考虑到必要性和合理性。一般是莫名其妙对主角坏（没有必要的整主角），或者莫名其妙对主角好（抖抖王8之气各种投怀送抱下跪称臣），这种情况我往往是当笑话看，举反例，还是英雄志，第二卷卢云堪比金刚不坏身，没有武功的情况下，被酷刑整个半死，穿个单衣，在大冬天，还能在码头搬砖，简直厉害 我意思就是逻辑正常点，要经得起推敲，不要让读者看的想笑，读者如果轻视，这本书就不容易打动他了。在剧情的关键节点，更应该把逻辑理清楚，有没有“必要”陷害主角，为什么主角就不解释等等。 说很重要的一点，如果做没有必要的事，那么必须是承担的起风险，或者没有风险的事（脑子一热一时兴起也不是不行，需要看人设）。我捏死一只蚂蚁没有必要，但也没有风险，想捏死就捏死。但我看一条狗不顺眼，没有必要踹它，我如果想过去踹它就要考虑，它咬到我怎么办。另外所谓的风险是要进入书中，代替书中角色评估的，在上帝视角看得到东西，书中角色可不一定能看到 还有莫名其妙对主角好，这里讲个合理性，像陈二狗里见面就被王8之气折服，认为这是绩优股，而投怀送抱，一辈子跟定的，这种女人可能存在吗？此外，很多网文，甚至一些名气大的小说都喜欢把逻辑搞复杂，什么本家的利益，宗主家的利益，借利用的逻辑，来照顾主角对主角好。或者弄的这个局势错综复杂。其实原本简单的东西不需要弄的太复杂，看主角顺眼，看他可爱，就给他仨瓜俩枣，写一点“类我”的地方，没问题嘛。很多时候，可以合理的逻辑，非做作一下写的不合理，弄出复杂无比的局面，就让人不快觉得很扯淡 |
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第７点 人物角色不能脸谱化 人物最好能有所转变，好人坏人因立场不同互相转变，俗称洗白，或者黑化（要留伏笔你懂的）。多往骨气 傲骨 豪气这方面人设发展。那种嘻嘻笑玩世不恭形象的老头子真心已看吐，人设多还没什么，人设少单独拉出来就减分了。如果配角人设缺乏，宁缺勿滥，多参考天龙八部里丐帮几个长老和慕容复的４个手下。写一个粗鲁汉子，也没有写一个嘻嘻笑的老头子烂俗吧？ 好人有坏的一面，坏人有好的一面，尽量不要脸谱化，造成“十恶不赦无一可取，仁义无比无一缺点”两个极端。一个杀人犯可能是一个大孝子，一个打劫百姓的恶汉也可能是保家卫国的好战士，一个对朋友特别好的人可能对亲人一点都不好，一个动不动指责别人不道德的人自己可能是个滚刀肉老赖。 代表各方势力的角色最好能在适当的时机有所转变。如果说非要遵循善恶有报，那五十步为什么笑百步呢。可以多琢磨新的正反派套路，在不哗众取宠的情况下争取与众不同 不要急着某角色一出场就写的丰满，不重要的角色，在适当的时机再补人设。还想说一点，没有必要的话，不要太夸张做作，有的小角色一出场就让别人恨不得弄死他，这样的人在书中是怎么生存下去的啊。二次元的话，像爸爸别人不能顺着网线去咬他，三次元的话像爸爸试试看 江湖上，或者说社会上，往往是人敬我我一尺，我还人一丈，无怨无仇的，见面说几句客气话，商业互吹，不认识的一上来冷嘲热讽并不是普遍情况。 主角的人物性格应该更细腻丰满，如果是转变之后的性格，这个过程就非常重要，更要多加注意上心。现在什么性格的主角都有人写过了，人格分裂应该都有，所以只要觉得合适就行了吧 |
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金庸的小说没一个是合逻辑的 |
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