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[历史人文]空手格斗的话,项羽打得过拳王泰森吗?

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在八角笼里,双方空手格斗,不穿任何防具,项羽究竟打得过泰森吗?
如果关于项羽的历史记载完全属实,那么徒手格斗别说泰森了,地球上就没有能打赢他的人,他的战斗表现和美国队长一个档次。
没法说,因为项羽的真实战斗力谁也不知道,有可能他真的有史书写的那么厉害,有可能史书上就是纯粹吹牛逼。这两种可能性哪个更大些,谁也说不准。
除非能找到项羽的遗骨,用现代科学的手段去还原项羽的身高体重,这样才能对项羽的真实战斗力有一个大概的估计。
空手格斗,项羽大概率是打不过泰森的,现代人的身体素质必然高于古代人很多,泰森又是专业打这个的,而项羽并不是专业运动员。但是如果可以用兵器的话,应该是项羽完胜,泰森再牛也没练过用兵器杀人啊。
能打过,一下就干死了
这大概是奥运射击冠军和历史最顶级的狙击手的差距,运动员千万别碰瓷真正的杀人狂魔,活埋军民这份罪孽对于项羽来说只是很轻描淡写的行为而已。


这个肥仔收拾泰森就绰绰有余了……
这是拼命,你以为打擂台?
项羽是什么,项羽是概率学奇迹,过几千几万年可能就产一个的存在(最主要的是,他挂了,尸体还没着落),所以可以放心大胆的猜测,搞不好就是两心三肺口吐酸液呢,毕竟能杀以一敌百,如果是人类基本都是不太可能的(而且也不知道他的人头怎么算的,是他的28个好兄弟的人头计算是算给他了(毕竟有些欧洲骑士就玩这套,扈从杀的算他身上)亦或者是许诺的奖励太过丰厚,前线士兵发生暴乱,哄抢,其实早早就弄死项羽了,不过后来分脏,大规模械斗死了百来人,长官害怕也被牵连,只有帮忙隐瞒,说是项羽杀的)
至于泰森,那可就太乐色了,不过是活着的现代人罢了,虽然有着现代人总结的技术,不过终究一代凡人,要是死了,那么武力值还能上升一个阶段,要是在没有影像的年代死去,那么估计徒手能力才能和项羽一搏。
肉搏泰森活,持械项羽活。
拳击散打空手道自由搏击,现代格斗比传舞科学的多(那些猛将是天生的,他们不练传舞)。
解除不能攻击弱点的限制,它们就是效率最高的(空手)杀人技。
这个问题还真是个智商检测器
项羽是几千年沉淀下来的霸王啊!羽之神勇千古无二! 泰森只是20年内拳坛非常有影响力的拳手。两者差了个星河系!
非洲原始部落的人敢单挑狮子,泰森肯定是不敢的。
论好勇斗狠,项羽从小就是杀人机器。泰森进过少年拘留中心,但肯定没杀过人。项羽敢杀人,泰森敢吗?
关于训练,虽然泰森接受了系统的拳击训练,但拳击训练有学怎么杀人吗?反而可能成为劣势,因为习惯了规则内的拳击,都形成潜意识的身体记忆肌肉记忆了。你要说让项羽接受现在的规则,那不是欺负人吗?
至于体格,古代上层人的营养水平不会低于现代人。泰森身高178厘米,体重100公斤。项羽身高一米九,体重达到甚至超过100公斤是很正常的。拳击比赛有重量等级划分。职业拳击比赛按体重分了17个级别。
所以我认为空手格斗,泰森会被打死。
《汉书》中记载,项羽身高“八尺二寸”,这里的单位“尺”是汉尺,根据考古出土实物测算,西汉的一尺约等于23厘米(东汉约为23.4厘米),这样算下来,项羽的身高接近1.9米。
泰森1966年出生,1979年开始训练,1986年成为世界拳王。
迈克·泰森出生在纽约市黑人区布鲁克林,从小就爱惹是生非,与同龄人打架。还带领着那些和他一样的“小混混”去偷窃抢劫。年轻时进过少年拘留中心,因此被高中开除。后来库斯·达马托看到了泰森的潜力,然后对他进行训练。
项羽(公元前232年―公元前202年),前209年起兵,公元前206年二月,分封诸侯。
籍长八尺余,力能扛鼎,才气过人,虽吴中子弟皆已惮籍矣。秦二世元年七月,陈涉等起大泽中。其九月,会稽守通谓梁曰:“江西皆反,此亦天亡秦之时也。吾闻先即制人,后则为人所制。吾欲发兵,使公及桓楚将。”是时桓楚亡在泽中。梁曰:“桓楚亡,人莫知其处,独籍知之耳。”梁乃出,诫籍持剑居外待。梁复入,与守坐,曰:“请召籍,使受命召桓楚。”守曰:“诺。”梁召籍入。须臾,梁眴籍曰:“可行矣!”於是籍遂拔剑斩守头。项梁持守头,佩其印绶。门下大惊,扰乱,籍所击杀数十百人。一府中皆慴伏,莫敢起。
现出土的比较有名的几个鼎里最重的司母戊鼎重832.84千克,最轻的毛公鼎重34.7公斤。平均上百公斤。
概率上说,应该是泰森。
当时的营养水平肯定不如现在,现代人的身体素质肯定比秦末时强。如今十四亿人都挑不出一个能打过泰森的,当时几千万人里也不太可能。
我都说了是概率问题,没说他俩谁一定能赢。项羽的粉丝不要来找我抬杠了,我对他也没啥偏见,甚至很有好感。而且我真证明不了项羽不是基因变异的半神,也不知道项羽当年吃过啥。
我发现不少人理解不了营养和概率这两个概念。还有杠精认为秦末时的人吃得比现在好,身体素质也比现代中国人强,老爷爷知道了得从水晶棺里跳出来揍你,你把新中国最大的成绩一句话就抹杀掉了。
这个项羽吗,那泰森基本上是打不过的。


古人空手格斗没可能打得过任何现代职业格斗家,不论是综合格斗还是拳击,就算打蝇量级妹子最好的战况大约是被后者一直僵持风筝。
有些人是多看不起现代医学和生物学以及专业训练带来的加成啊,现代格斗技术比古代更是高到不知道哪里去,你以为是修仙小说吗越古越强。
古代人口基数多少?现代人口基数多少?江东业余票友里的江湖传说能打世界冠军了?
猜猜铁血纳干诺为啥叫地表八十亿人口最强男?人家综合格斗随便转拳击练几天就能和泰森富里锤个四六开。
项羽别被迈克泰森一炮塞过去干晕就不错了,还和迈克泰森交手?拿什么交手?项羽最优选择就是赶紧跪下求泰森别打他。
项羽连张伟丽都打不过,和羽量级综合格斗职业妹子怕是也就难分胜负,后者随便风筝前者也打不中几下()
还搁这力能扛鼎,你看看现代职业举重冠军能不能打得过拳击普通票友?脑瓜子给你锤爆。
还搁这项家拳,我是直接笑裂,和马保国的浑元形意太极拳哪个厉害啊,有没有在综合格斗上被实战过?






幽默闹钟大赏。
尸山血海是指全副盔甲武装拿着长枪长刀被一群亲卫队保护着去无双被强制征兵上战场的一群营养不良的一米五老农吗?哦,可能一米五都没有,毕竟现代朝鲜的征兵身高也就一米四多。
猜猜现代拳击为啥手套那么厚?猜猜为啥UFC比赛合同里面有生死状条款?
杀人多的打人就厉害,上过战场就会杀人技,是不是参加过海湾战争的海军陆战队随便拉个人就能去ufc夺冠了?那还当什么兵,打ufc挣得多多了不是?
幽默,真的幽默。
按拳击规则,项羽如果主动进攻,第一回合不是犯规下场就是被KO。项羽用游走打法也是泰森占优。泰森赢的可能性超过九成。
要是找个半场篮球场四周围起来,一人发把剑,或者一人拿根长矛,不死不休的话,泰森三五分钟内惨死当场。
空手格斗,项羽打不过泰森。
项羽身高八尺有余,约合1.85米,泰森身高1.8米,身高项羽略占优势。
泰森体重100公斤,项羽身在古代,营养不好,达不到这个体重,体重泰森占优势。
项羽力大能扛鼎,鼎到底多重,史书也没记载,几百公斤是有的。
泰森仰卧推举的力量是132公斤,深蹲463公斤,右手出拳是800公斤,左手出拳是500公斤,据说他这个力量一拳可以打死一对牛。


泰森
从力量对比来看,泰森占了优势,毕竟是经过专门的现代化训练。
如果在封闭的八角笼里双方格斗,没有逃跑的地方,只能面对面格斗。
格斗一靠力量,二靠技巧,三靠速度。
力量和速度,泰森都占了上风,项羽的优势只有技巧了。
在绝对的力量面前,项羽再好的技巧也会输。
泰森的长处是拳击,就算不戴护具与手套,空手格斗也是他的长处。
项羽常年在战场上打仗,亲自上战场砍人,都是手执兵器的,你让他赤手空拳作战,战斗力大大降低。


项羽
泰森身高虽然不高,但体重有100公斤,而且人长得跟牛一样壮,抗击打。
就算项羽一拳头有100公斤,只要不是要害,打在泰森身上,也是影响不大的。
但要是泰森一拳打在项羽身上,不死也要受重伤,一拳头能把牛打死,人就更不用说了。
但是,如果手执兵器,泰森打不过项羽。
项羽的长处就是在战场上用任何方法,以最短的时间,杀最多的人,他擅长的是杀人,不是格斗,这个区别很大的。


项羽力气也不小
项羽多次以一人之力斩杀数十百人,无论是步战,还是马战,项羽都能做到,其力气和耐力都不是一般人能比的,而且几千年历史就出这么一个人。
只要拿上兵器,泰森没有任何机会,多半是被项羽屠杀的命。
泰森打了一辈子拳,没杀过一人,项羽打了一辈子仗,杀的人无数。
拳头造成的伤害,对泰森来说不是致命的,但是兵器造成的伤害却是致命的。
首先要清楚史记里的项羽可能根本不存在,史记里项羽被几千人围困还能杀几百人突围,这tm美队估计都做不到,只能说古人吹牛皮的功力一直牛逼。
现实里的项羽可能也就是练习了两个月拳击的普通壮汉的水平。
打拳击不一定能赢泰森。
但一定能杀死泰森。
手上有人命的不一样。
项羽够呛。
虽然很多历史记载中表示出项羽勇武、力气大,以一敌百之类。但技巧类,恐怕……
项籍少时,学书不成,去学剑,又不成。项梁怒之。籍曰:“书,足以记名姓而已。剑,一人敌,不足学。学万人敌。”于是项梁乃教籍兵法,籍大喜;略知其意,又不肯竟学。
项羽大概是天生的战术专家,兵法做到略知其意,不肯学可能是不屑于学。但学剑这事儿是有硬标准的,结果就是“不成”。
项羽百八是有很强的战术思维能力,所以百战百胜。身体素质应该也挺好,力可扛鼎。但从学剑这个事情看,技巧性应该比较差。
至于百人敌之类,两种可能,一种是兵甲之力,一种是“敌=没被干掉”。
头脑好,聪敏,但没有战略思想。
身体好,强壮,但没有技术能力。
我猜这就是项羽。
都说项羽战场上,杀的普通士兵都是些营养不良的矮子,那这古战场士兵的平均身高怎么说?
能上史书的,被大夸特夸的,会这么水?那为什么别人杀不了这么多人?


项羽猛确实猛,但主要原因是他打的那些小兵太拉了,古时候那些炮灰小兵你觉得什么身高和体重,怕是和现在小学生差不多,然后装备也稀烂,项羽穿身重甲进去一扫一大片
所以身体上就是成年人打小学生差距。能穿重甲的高大猛男,打轻甲小兵是默认1v10的,百人斩是难,但真没吹的那么吓人,完全可以理解
而且别的将领打不了那么多小兵,他们打仗都是有目标的,杀人是因为阻挡了他们,他们不是为了杀人打仗,是有明确的目标要完成
项羽打仗就是为了杀人,这是公开的事实,项羽越打越赢,越赢越穷,越赢人越少,刘邦越输越富,最后结果都知道的,项羽打仗没有战略目标,或者说他目标就是杀更多的人,所以他这些击杀记录真没啥意义
打泰森他肯定打不过,古时候身体素质不如现代人一根毛,古时候发掘天才的概率也远不如现在,泰森是一群天才中被选出来的,项羽主要是他家有钱,所以他能长那么好,别的天才可能都饿没了
只是我们身体素质最好的时候,已经过了冷兵器时代,也没有人打仗为了杀人,所以不可能有项羽那战绩的人了,搞的他像历史最强一样
你都能让项羽复活了,为什么不让他跟我下一局象棋,让我也爽一下。对了,我让一个马。
开玩笑啊,我的观点是如果没有规则,只有场地,那么项羽赢。如果加入规则,特别是现在体育赛事的各种规则,那么肯定是从事这种规则赛事的人赢啊。
比来比去,不过是比对规则的适应性,强如泰森,敢坐下来和我杀一局棋吗,我让一个马。
但凡有人认真回复一下,都证明项羽输了。
虽然我赞成现代人比古人更强壮,训练方法更科学的说法,但如果跑开古籍的描述讨论项羽,也属于典型的不讲武德。
科学地讲,项羽和泰森没法比,因为不是一个时代的人,没有统一的衡量标准。没法比才是真的科学的说法,铁齿铜牙地说项羽打不过泰森,这显然并不科学。
《项羽本纪》中记载的项羽的个人能力,无非就是“身高八尺”、“力大无穷”、“力能扛鼎”这几条。
身高八尺换算成现在的身高,就是一米八的样子。比泰森略高。
力能扛鼎这一条讲的是举重
项目类似于大力士项目中的举圆木


我印象里看过的艾迪霍尔举过200公斤的圆木,算是当今大力士的顶级水平了。
那么项羽举的大鼎有多重?


现在挖出来的最大的鼎,是秦青铜大鼎,这东西212公斤重。
如果项羽举的是这个东西,那他的力量拿到现代来说,也是傲视群雄的存在。
再加上项羽多年来领兵打仗斩将夺旗勇武过人,如果一对一对上在擂台上讨生活的泰森,并且实施无规则打斗,那项羽大概率是可以获胜的。
当然,如果你认为项羽的力能扛鼎举的是15公斤的方鼎


那就另当别论了。
这时候项羽冲了上去!
泰森在干什么?他在蝴蝶步摇闪!步伐好帅!
泰森果然闪过了项羽的当头冲撞!
泰森出拳了,他击中了项羽的背部!
项羽表示很疑惑!
项羽反身揪住了泰森的胳膊!
不好,扛鼎巨人项羽扛起了泰森!
泰森还没有放弃,他在持续攻击项羽的头顶!
有点硬,但泰森说我手不疼!
泰森飞了!他在飞!
120,快打120!
——————————————————————
泰森只是在拳击规则下的王者,而如果史书记载属实,项羽是全领域无规则格斗的王者。
简单的例子,相扑和摔跤规则下,泰森就大概率打不过项王了。
格斗经验丰富的情况下,去掉规则限制,体重和力量,永远是碾压于敏捷和灵活的。
拿张志磊作个类比


张志磊:身高201cm,体重125kg
泰森: 身高178cm,体重100kg。
张志磊体重有1.25个泰森,178的泰森头顶只到他胸口脖子那块。
他俩对阵,不戴拳套,无肘膝限制的话,张一个左正蹬,一个五连鞭腿,178cm泰森的短手能否近身都是个问题。
也就是拳击规则限制了大体重的发挥,不然对这种大体格“人间坦克”,实战经验丰富的情况下,空手拳头的伤害力真的已经不够看了,不击中下巴等有限几个脆弱地方,如同刮痧。
致命还是靠蛮力相扑和绞杀,这方面大体格、大力量就是绝对的优势。
但张志磊应该还没项王猛,张志磊的体力一直是弱项。
史书记载:项王力能扛鼎,乌江时杀穿敌阵,一人阵斩几百人,体力和防御力都是人类爆表的存在。
结论是:178的小墩子泰森有点侮辱项王了。
开什么玩笑,项羽基本上没有任何赢泰森的可能。
巅峰时期的泰森,当时整个世界上能赢他的都没几个。更别提这么多年的格斗技术的发展和人类营养导致的体质的提高了。
远古那粗糙的技术在现代格斗体系面前不堪一击
不要忽略专项训练和科学训练的价值。
现代格斗虽然是建立在各种规则之上,但其背后的整套训练体系,可能涉及到营养、人体、运动等诸多知识。
在此基础上训练出来的选手,仅就徒手来说已经可以用怪物来形容了。
具体可对比早期拳击手和现代拳击手的能力差异。
我承认规则之外的插眼踢裆打喉结之类的说法很有吸引力,但古代战争比的是冷兵器……
项羽和泰森如果在八角笼内徒手打起来,其结果很有可能像是brocklesnar和Mariusz打mma。
brocklesnar
193, 130kg




Mariusz
186,110kg


这两货,一个是wwe里的明星,身体素质炸裂,爆炸强壮。
另一个则是大力士运动员,13岁开始参加力量比赛,02.05.07.08大力士世界赛冠军。
因为身体素质过于炸裂,属于人类强壮顶峰的人物。因此他们俩当初宣布打mma时,都引起了轰动……
那会儿我还期待了好久。
毕竟怪兽杀人,谁不爱看呢……




所有人都以为,当他们的比赛开始时,我们会看到这样一幕:
他们像猛兽一样冲向对方,然后将对方撕碎……
血腥,残忍,碾压……
然而,真实情况是:
这两货的mma经历,可以用惨淡形容……
要是我没记错的话,他们的经历都是:
1 打一场/几场小怪,各种暴虐
2 主办方上强度,来了个普通高手(还不是顶尖高手)……
然后,惨败。
具体到比赛里,他们的比赛过程也很类似:
开局凶得很,追着对方打。
几分钟或一回合后,进入对峙阶段。大力士明显开始躲拳,气势也弱了下去。
忽然一下,被对方抓住机会,被地面或某个组合拳打得溃不成军,缴械投降……
他们对手使用的策略也都很像。
一开始以游走闪躲冷拳为主。
试探阶段过后,主打缠斗,或者冷拳。
效果奇佳。
说白了,打大力士就得这么打。
在他强盛的时候,先避其锋芒,避免被秒杀。
在闪避的过程里,用冷拳来施加压力,打得大力士心中忌惮。
因为专项训练不同的缘故,大力士们普遍有打击精度差,开局喜欢胡乱抡拳浪费体力的坏习惯。
而他们对手的策略,就是为了放大这些缺点。
待你体力不支时,你又该如何应对呢?
被如此针对,布洛克和马瑞斯mma的惨淡之旅,也就不意外了。
其实,当时没人觉得他们实力不济,大家都以为是爆冷输了……连他们自己都如此觉得。
但当他们接二连三的惨败后,所有人都明白了,大力士在格斗领域并不具有天然的优势。
他们想要吃格斗这碗饭,不经过长时间的专项训练,不经历痛苦的转型的过程,恐怕是没法完成的。
可惜他们转型打mma时,年纪都太大,时间上已经不允许有这个过程了。
所以只得草草收场。
另外,再说一个反直觉的事情。
大力士并不抗揍。
是的,他们虽然极端强壮,但并不抗揍。
因为现代搏击早就研究出了一系列针对人体弱点的打法,不说地面纯说站立:
下巴、小腿、肋骨都是他们的主要打击对象。
你肌肉大,也不长在这几个地方啊!
别人格斗专项的,天天就钻研怎么打这里,怎么躲闪、怎么格挡,避免被别人打到这里。
你怎么玩……
我完全相信,如果给项羽一把刀,他可以完虐泰森。
但倘若是徒手,说实话,我认为即便项羽真的力能扛鼎,恐怕其结局也不会比上面两位大力士更好。
一旦开战,最大的可能是:
他追着泰森打,泰森一边闪躲一边试探。
在某个不远后的时间点,忽然,项羽扑了个空。
泰森闪躲到侧面,然后一记次拳击中腹部,跟着另一记摆拳打中下巴,直接ko。
隔行如隔山,古今亦如是。
一个是战场上血海中练出来的杀招,招招致命;一个是表演节目里训出来的路法,拳拳美观。能比吗?
项羽是真杀过人的,作为实际军事主官,他的经验值几乎覆盖所有情况,你觉得他会不会训练过佩剑丢失,赤手空拳对抗手持武器的敌人?
而泰森,他再屌也得按舞台规矩来,这里不能打,那里不能碰,即使你在格斗前告诉他解除这些限制,他对动作不熟悉,出手会犹豫,在高手面前,一个犹豫就能让你葬身万劫不复之地。
更何况,项羽同样是大力王。他跟泰森不一定谁的力量强。
“籍长八尺余,力能扛鼎,才气过人,虽吴中子弟皆已惮籍矣”——《史记·项羽本纪》
秦统一时规定了度量衡,大尺相当于如今的27.72cm,小尺相当于如今的23.1cm。项羽身长8尺有余,换算下来,身高应该在1.9米到2.2米之间。
而泰森官方身高1.78米,在项羽面前根本就是弟弟。
项羽“力能扛鼎”,说明他的高不是那种瘦高,而是壮高,瘦高举不起来鼎,那么他跟泰森一样都是力量型选手。
项羽身高在1米9以上,在拳击擂台赛中,这两个家伙根本不是一个重量级的,泰森差了整整一级。拳击擂台赛规定,非一个重量级一般不可以对战,因为高重量级的打低重量级的,就跟打小鸡仔一样,低重量级连手都不够长,碰不到对手,毫无比赛意义。
项大怒,拳打昆仑奴,
三战而三胜,复斩之。
————《知乎本纪》
如果讲招式变化,或许泰森略胜一筹,但是若以命相搏,泰森必死无疑!




不知道,西楚霸王是杀人技,万人中取人首级。
真杀过人的,真的有杀气的。
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加:2024-01-17 22:16:02  更:2024-01-17 22:49:59 
 
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